Basket Case Norton 750 Commando

[Towner]

+60 ist 4. Übermaß laut AN:

http://www.andover-norton.co.uk/SI%20Pistons&Rings.htm

Ich befürchte, dass +80 nicht ganz unbedenklich ist.

[Tim]

+60 ist 4. Übermaß laut AN:...

Ralph, ursprünglich waren es Schritte von +0.010", also 0.254mm, und nicht von +0.020" wie heute, und es gab laut Handbuch nur vier Übermaße, bei +0.040" oder 74.016mm war Schluss. Ich wäre mit einem Satz +0.010"-Kolben gut bedient gewesen, aber das gips wohl schon seit Jahrzehnten nicht mehr.


Tim

[holsteiner]

+60 ist 4. Übermaß laut AN:

Wenn ich richtig gezählt habe 3. Übermaß.

[Towner]

+60 ist 4. Übermaß laut AN:

Wenn ich richtig gezählt habe 3. Übermaß.

+20, +30, +40, +60 ...

Laut Handbuch gab es auch mal +10, aber oft wird sowieso gleich +20 eingebaut, weil der Verschleiß zu hoch ist. Da hat man wahrscheinlich irgendwann die Produktion der +10 eingestellt, weil kaum Nachfrage existierte. In meiner 850er ist jetzt auch +20 drin. Da hätte sicher auch ein +10 gereicht. Für die 850er gab es ursprünglich nur +10 und +20. Nun gibt es nur noch 20er Sprünge +20, +40, +60. Aber ich glaube +60 ist bei der 850er auch nicht mehr so zu empfehlen.

[holsteiner]

Aber ich glaube +60 ist bei der 850er auch nicht mehr so zu empfehlen.

Wo ensteht denn da ein Problem? (so tief bin ich noch nicht in die Materie eingedrungen)

[Tim]

Wo ensteht denn da ein Problem? (so tief bin ich noch nicht in die Materie eingedrungen)

Och, wenn Dich der Ölnebel und die Pfeifgeräusche nicht stören, weil man zwischen den Kühlrippen die Kolben sehen kann .....

Ernsthaft: Die Zylinder haben nicht genug Fleisch, und jedes Übermaß reduziert den Querschnitt, über den die Gaskraft vom Kopf auf den unteren Flansch übertragen wird. Irgendwann reisst der Flansch wohl, das ist bei der 750er eh schon eine kritische Stelle, und deswegen sind beim 850er auch die langen Zuganker eingeführt worden, damit sieht der Flansch keinen Zug mehr.


Tim

[holsteiner]

Och, wenn Dich der Ölnebel und die Pfeifgeräusche nicht stören, weil man zwischen den Kühlrippen die Kolben sehen kann .....

Na, dann könnte man doch glatt den Auspuff einsparen.

Sind die Zylinderwandungen tatsächlich so dünn dass ein viertel Millimeter im Radius mehr da schon kritisch wird?
Ich muss zugeben, die letzten Zylinder die ich in der Hand hatte, bei denen Grauguss im Spiel war, waren die alten Verbundzylinder einer 1972er Honda CB250. Und deren Laufbuchsen waren doch recht dick.

[Tim]

Sind die Zylinderwandungen tatsächlich so dünn dass ein viertel Millimeter im Radius mehr da schon kritisch wird?

Ja, offensichtlich - und bei +0.060" sind es ja auch schon etwas mehr als drei Viertel mm.


Tim

[Towner]

Aber ich glaube +60 ist bei der 850er auch nicht mehr so zu empfehlen.

Wo ensteht denn da ein Problem? (so tief bin ich noch nicht in die Materie eingedrungen)

Ursprünglich wurden maximal +20 angeboten. Bei +60 sind es schon 1,5mm weniger (Standard 73mm +60 = 74,5mm). Ausserdem wird die Kompression erhöht. Da kommt zusätzlich Druck auf dei Kurbelwelle.

[Tim]

Ursprünglich wurden maximal +20 angeboten.

Woher hast Du denn die Info? Die +0.040" stehen schon in der Atlas-Teileliste drin.

Wie dem auch sei, bei 60er Übermaß würde ich nach einem anderen Zülünder schauen...



Tim

[Towner]

Bei dem +60 Übermaß kannst Du locker von 100.000km Laufleistung des Motors ausgehen. Da ist auch die Kurbelwelle fällig. Da würde ich mich nicht mehr mit einer oberflächlichen Prüfung zufrieden geben. Am besten Du schickst den ganzen Kram mal nach Rudi Kolano und läßt dir ein Angebot machen:

Neue Ventile + Führungen + Auslassgewinde reparieren
Zylinder messen lassen (evtl. neuen Zylinder beschaffen)
Kurbelwelle zerlegen reinigen
neue Kurbelwellen-Lager
Ölpumpe überholen

Zu empfehlen:
Getriebe überholen lassen (da gibt es auch Teile, die man nach dieser Laufleistung auf jeden Fall prüfen, ggf. ersetzen sollte).

Dann hast Du mal eine Hausnummer und kannst dich in der Zwischenzeit schon mit dem Rest amüsieren.

[Martin]

Bei dem +60 Übermaß kannst Du locker von 100.000km Laufleistung des Motors ausgehen. Da ist auch die Kurbelwelle fällig. Da würde ich mich nicht mehr mit einer oberflächlichen Prüfung zufrieden geben.

Ja und Nein. Ich gehe immer davon aus, dass beim zweiten Satz ü-Maß Kolben auch die Welle gemacht werden sollte.
Ein 100000KM Motor hat sicher schon auch an der Kurbelwelle was getan bekommen.
Aber natürlich, eine komplette Inspektion ist nie verkehrt. Zumal die Motoren ja schnell zerlegt sind. Was man sich selber zutraut muss man selber wissen, ich mache alles außer Schleifarbeit und Kopf selber.

[Towner]

Ursprünglich wurden maximal +20 angeboten.

Woher hast Du denn die Info? Die +0.040" stehen schon in der Atlas-Teileliste drin.

Wie dem auch sei, bei 60er Übermaß würde ich nach einem anderen Zülünder schauen...



Tim

Das steht im Handbuch:
750er 0.010/.020/.030/.040
850er 0.010/.020

http://www.classicbike.biz/Norton/Repai ... mmando.pdf
(Section C12)

[Towner]

Ein 100000KM Motor hat sicher schon auch an der Kurbelwelle was getan bekommen.

Kann sein, aber da würde ich mich nicht mehr drauf verlassen. Sieht man ja, ob da die Superblend-Lager drin sind. Die 750er hatte ja noch keinen Feinfilter - den würde ich natürlich jetzt nachrüsten.

Aber natürlich, eine komplette Inspektion ist nie verkehrt. Zumal die Motoren ja schnell zerlegt sind. Was man sich selber zutraut muss man selber wissen, ich mache alles außer Schleifarbeit und Kopf selber.

Dann bleibt ja nur noch die Kurbelwelle und die Lager übrig. Wenn neue Pleuellager erforderlich sind, muss auch geschliffen werden. Viel kannst Du dabei nicht mehr einsparen. Ausserdem macht es sich immer gut, wenn man einen Beleg vom Fachmann über die durchgeführten Arbeiten vorweisen kann.

[Tim]

850er 0.010/.020

850er, ja - es geht aber um eine 750er.

Die 850er ist wie gesagt wesentlich unkritischer, was den Flansch angeht. Da geht dann ja - mit Hängen und Würgen allerdings - auch noch 920er, was mit 81er Bohrung ausgehend von 77mm immerhin sowas wie ein achtes Übermaß wäre.


Tim