Looking for a Norton Commando

[Tim]

.... kein Kurzzeitkennzeichen....

Wie schon in meinem Atlas-Thread geschrieben, ist das aber eher eine kulante Variante. Hier ging das nicht.


Tim

[Tim]

Auch bei kompletten Neuaufbauten, bei denen ein Rahmen ohne Papiere die Grundlage bildet, ist die §21 Abnahme erforderlich.

Was hat denn die Euro3-Abgasprüfung gekostet?


Tim

[holsteiner]

Häh?
http://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge/ ... nformieren

[Tim]

Häh?

Wo steht denn in Deinem Link etwas über "Neuaufbauten, bei denen ein Rahmen ohne Papiere die Grundlage bildet"? Normalerweise - aber offensichtlich nicht ausnahmslos - wird das AFAIK schon seit langem als Neufahrzeug angesehen, und letztes Jahr galt Euro3. Versuch mal spaßeshalber eine alte Panhead aus Einzelteilen aufzubauen und zuzulassen, ohne Paarbiere, die ein komplettes Fahrzeug ausweisen.


Tim

[holsteiner]

In dem Fall war das ein gebrauchter BMW Rahmen aus den 70ern und es gab null Probleme.

[Tim]

In dem Fall war das ein gebrauchter BMW Rahmen aus den 70ern und es gab null Probleme.

D.h. Du hast einen als solchen ausgewiesenen einzelnen Rahmen nur mit Fahrgestellnummer ohne Zulassungspapiere mit anderen als den Okinaalteilen bestückt und so als BMW zugelassen bekommen? Wie gesagt, versuch mal exakt dasselbe mit einer HD. Soviel zum Thema Rechtssicherheit....


Tim

[holsteiner]

... versuch mal exakt dasselbe mit einer HD. Soviel zum Thema Rechtssicherheit....


Tim

Seit der Affäre "Dobenecker" ist da viel Vertrauen verbrannt worden.

[Tim]

Seit der Affäre "Dobenecker" ist da viel Vertrauen verbrannt worden.

Es kann trotzdem nicht angehen, dass es ein markenabhängiges Zulassungsrecht gibt.


Tim

[Oliver]

... Affäre "Dobenecker" ....

Sagt mir nichts. Was war das für eine Affaire?

[Tim]

Sagt mir nichts. Was war das für eine Affaire?

Das war ein Prüfer in Norderstedt, dem irgendwann massiv auf die Füße gefallen ist, dass er für den Geschmack seiner Kollegen v.a. bei Ami-Fahrzeugen zu kulant war, das muss jetzt so um die zehn Jahre her sein.

Es gab rund um HD zwei, drei seltsame Geschichten. Einmal diesen besagten Baurat im Norden, dann einen Laden in FFM, der Nachbaurahmen mit alten (und wohl auch gefälschten) Paarbieren getrimmt hat, was im Gegensatz zu der Variante nach §59 natürlich illegal war. Da es eine Zeit gab, in der man zumindest als Staatsbediensteter aus dem Besitz einer starren Harley auf die Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung schließen durfte, hat man dann die Einprozenter geärgert, indem man ihnen - mit teilweise arg engen Auslegung der StVZO und der Verwaltungsvorschriften - die Moppeds lahmgelegt hat. In München und Berlin gab es da ganz umtriebige Kommissare. Den in Berlin hat man irgendwann mal an die Kette gelegt, ich meine der hieß Baumann oder so, da konnte man teilweise in den einschlägigen Gazetten Verkaufsanzeigen sehen, in denen damit geworben wurde, dass die Karre von Baumann durch die Mangel genommen wurde und der nichts gefunden hat. Da waren so lustige Spielchen wie Säureattacken auf Rahmennummern, um die vermeintlich ausgeschliffenen Nummern darunter wieder sichtbar machen zu können etc. (was bei starren HDs mangels okinaaler Nummer zumindest in erster Instanz ziemlich witzfrei ist). Dem Frankfurter hat man mit metallurgischen Gutachten überführt, da ging es wohl um australische Rahmen, die ziemlich perfekt kopiert sind. Und im Zuge der ganzen Geschichte kam dann irgendwann der Prüfer Gerst vom TÜV Süd auf den Plan, der hat sich hingesetzt und u.a. ein mehrseitiges Dokument über HD-Rahmen verfasst. Auf den und dessen Berichte beziehen sich zumindest hier in der Gegend die paar Prüfer, die überhaupt noch berechtigt sind, Vollabnahmen zu betreiben.

Jedenfalls hat man heute mit einer alten HD massiven Spaß bei der Zulassung, wenn irgendwas nicht totaal okinaal sein sollte. Mir gegenüber haben zwei Prüfer behauptet, dass ein Rahmentausch nach $59 nur ginge, wenn es sich um Okinaalersatzteil von Okinaalhersteller handelt und das Mörfelden das ablehnt, hat man bei alten HDs leider Pech. Das geht IMHO so gar nicht aus der StVZO und den Vorschriften hervor. Effektiv bedeutet das nämlich eine Enteignung, wenn wichtige Teile am Fahrzeug zerstört werden.

Alles 'n büschen arg seltsam. Wenn ich mir dann noch das Treiben anderer Dschobbrbauer ansehe, könnte ich kotzen.



Tim

[Oliver]

Merci.

[holsteiner]

das muss jetzt so um die zehn Jahre her sein.

Na, so eher 15-20 Jährchen dürften das sein. Der Clou war, dass er Evomotoren in angeblich alten Starrahmen legalisiert hatte. Das waren allerdings Nachbaurahmen, weil die Evos zu hoch waren für die alten original-Rahmen. Irgendwann ist das dann aufgeflogen.

Zum BMW-Rahmen: Der war natürlich schon mal in D zugelassen, seinerzeit beim BGS. Allerdings wurde er, da keine original Papiere mehr vorhanden waren, dann auf den 1.7. des Herstellungsjahres des Rahmens datiert. Das Ganze im Rahmen der oben genannten §21 Untersuchung...

[Tim]

Na, so eher 15-20 Jährchen dürften das sein. Der Clou war, dass er Evomotoren in angeblich alten Starrahmen legalisiert hatte.
Das waren allerdings Nachbaurahmen, weil die Evos zu hoch waren für die alten original-Rahmen. Irgendwann ist das dann aufgeflogen.

Ich kenn die Geschichte nur aus zweiter Hand, was den Kollegen bei euch oben angeht, aber die Evo-Story war etwas komplexer und es gab da mehrere Prüfer, die an unterschiedlichen Geschichten beiteiligt waren. Normalerweise wurden Evos in modifizierte Okinaale eingebaut, und da gab es dann im Nachhinein Ärger, weil ein Gutachten aus Mörfelden die Dinger im Nachhinein zu Schrott stempelte, weil netterweise wohl auch die Instandsetzung untersagt wurde. Da sind einige Starrahmen ins Nirvana geschossen worden damals (und das waren nichtige Zulassungen, die hier ja von dem einen oder anderen so gerne angezweifelt wurden). Vielen Dank für gar nix .....

Zum BMW-Rahmen: Der war natürlich schon mal in D zugelassen, seinerzeit beim BGS. Allerdings wurde er, da keine original Papiere mehr vorhanden waren, dann auf den 1.7. des Herstellungsjahres des Rahmens datiert.

Sobald irgendein Prüfer oder StVAler mitbekommt, dass es nur ein einzelner auch noch so okinaaler HD-Rahmen war - z.B. weil man keinen Zollbeleg hat, auf dem explizit nur "Motorrad"draufsteht - kannst Du die Zulassung einer alten Pan oder Knuckle hierzulande wohl komplett abhaken, man wird sofort mit den Einprozentern in einen Topf geworfen. Ist mir schon mit der Shovel passiert, und die ist bis auf etwas knappere Schutzbleche und das Fehlen der kompletten Kirmesutensilien sowas von okinaaal.


Tim

[holsteiner]

Sobald irgendein Prüfer oder StVAler mitbekommt, dass es nur ein einzelner auch noch so okinaaler HD-Rahmen war - z.B. weil man keinen Zollbeleg hat, auf dem explizit nur "Motorrad"draufsteht - kannst Du die Zulassung einer alten Pan oder Knuckle hierzulande wohl komplett abhaken, man wird sofort mit den Einprozentern in einen Topf geworfen. Ist mir schon mit der Shovel passiert, und die ist bis auf etwas knappere Schutzbleche und das Fehlen der kompletten Kirmesutensilien sowas von okinaaal.


Tim

Kann man mal sehen: Du bist durch und durch....

[Monsieur]

Moin zusammen,

Habe eine 72er Fastback an der Angel. Matching Numbers, Motor: 201697
Ist eine Combat, die überarbeitet wurde. Angeblich vor 20 Jahren aus den Staaten importiert.

Auf den ersten Blick kann ich keine Auffälligkeiten entdecken.

Viele Grüße
Nicolas