Zündzeitpunkt

[Fast Franz]

Hallo Zusammen

Ich bin auf der Suche nach dem korrekten Zündzeitpunkt für eine Commano 850 MKIII.
Eigentlich wäre das ja einfach. Motor warmlaufen lassen, und bei 5000 1/min mit 31 Grad abblitzen einstellen und gut.
Das problem ist jetzt aber das
1. Auch einer neuer Rotor inkl. neuer Feder von Joe schon min.3 ° Tolleranz aufweist ( Neue Kurbelwelle mit entsprechender Feder kerbe möchte ich mir eigentlich sparen),und
2. der Drehzahlmesser wahrscheinlich mindesten 500/min zuviel anzeigt (abgleich Tacho ud Drehzahlmesser korrespondieren nicht)

Daher die Idee den Zündzeitpunkt wie früher mit Gradscheibe einzustellen; OT ließe sich ja mit Messuhr genau ermitteln.


Frage wäre jetzt mit wieviel Grad dieser einzustellen ist bei stehendem Motor. ?

Im Moment fahr ich etwas vorsichtig mit vemuteter späten Einstellung, was zur folge hat das bei 5500 1/min im 4 Gang Schluss ist. Ich weiß das der Motor hier themisch stark belastet wird, und fahre daher mit angezogener Handbremse und muß Gummikühe ziehen lassen

Vielleicht hat es ja jemand schonmal erfolgreich so probiert

Gruß

Franz

[Öko]

Messuhr ein...genauen Wert..habe ich für dein Motor jedoch nicht.

[Tim]

2. der Drehzahlmesser wahrscheinlich mindesten 500/min zuviel anzeigt (abgleich Tacho ud Drehzahlmesser korrespondieren nicht)

Was fährst Du denn für eine Zündung? Eine Boyer z.B. ist bei 3krpm schon bei voller Frühzündung AFAIR, d.h. da ist es egal, bei welcher Drehzahl man abblitzt, solange es höher ist.

Daher die Idee den Zündzeitpunkt wie früher mit Gradscheibe einzustellen; OT ließe sich ja mit Messuhr genau ermitteln.

Lass die Messuhr weg und bau Dir einen Anschlag für den Kolben (alte Kerze schlachten...). Kolben einmal mit und einmal gegen den Uhrzeigersinn gegen den Anschlag fahren, die Mitte ist der OT. Ist für den Hausgebrauch die genaueste Methode.

Frage wäre jetzt mit wieviel Grad dieser einzustellen ist bei stehendem Motor. ?

Nochmal: Was hast Du für eine Zündung?



Tim

[Fast Franz]

Es handelt sich um eine Pazon; 31° bei 5000 1/min laut Anleitung, aber bei stehendem Motor?
Anschlagversuch statt Messuhr hört sich schlüssig an, und kannte ich noch nicht (obwohl es logisch ist), danke schon mal

[Phil]

Eine Boyer z.B. ist bei 3krpm schon bei voller Frühzündung AFAIR, d.h. da ist es egal, bei welcher Drehzahl man abblitzt, solange es höher ist...

Die Boyers liegen in der Ecke von 5 k rpm bei der vollen Verstellung, aber zum Blitzen brauchste eh keinen DZM. Die Markierung bleibt irgendwann einfach stehen.

Die Pazon wird sich da nicht viel geben...

Schöne Grüße

Ph.

[Cem]

Habe gehört die Pazon Zündungen sollen gut sein. Fahre selbst eine alte Boyer auf meiner 750 Combat. Die ist zwar um unteren und mittleren Dreh-Bereich super, aber ab 5000 upm läuft sie nach. Naja, ist ja auch klar, da über 5000 upm der Zündzeitpunkt nicht mehr vorgestellt wird.
Gibt es da eine Lösung bzw. bis wann stellt die Pazon den Zündzeitpunkt nach?

[Fast Franz]

Soll also heißen auf gute geschätzte 5000 hochdrehen und dann auf die angebene max, Frühzündung von 31° Stellen?
Die Winkeldifferenz auf dem Rotor von 5° ist ja nicht gerade unerheblich
Gis denn keinen Einstellwert bei stehendem Motor?

[Phil]

.......Fahre selbst eine alte Boyer auf meiner 750 Combat. Die ist zwar um unteren und mittleren Dreh-Bereich super, aber ab 5000 upm läuft sie nach. Naja, ist ja auch klar, da über 5000 upm der Zündzeitpunkt nicht mehr vorgestellt wird.
Gibt es da eine Lösung bzw. bis wann stellt die Pazon den Zündzeitpunkt nach?

Na ja, Cem. Die meisten Zündungen, die ich kenne, haben eine endliche Verstellung, bzw. sie verstellen vielleicht noch minimalst weiter, aber i.d.R. ist um die 5 k rpm sollte Schluss sein.
Die Pazon-Dingers sollen gut sein, ich habe aber keine Erfahrungen damit gemacht. Die schwarzen Boyers sind IME vollkommen problemlos, resp. an der A 65 hatte ich noch nie Malheur damit.

Die Pazon-Mädels haben zwei Baureihen, soweit ich das sehe.

Einmal die Sure-Fire, die hat eine Verstellkurve à la Boyer, kuxtu hier, und die Smart-Fire, die soweit ich das erkennen kann eher den windigen Lucas-Versteller nachahmt, kuxtu da, jeweils bei den Features nachsehen.

Ich glaube mich zu erinnern, dass die Pazon-Leute eine Splittergruppe von Ernie Bransden sind, also ehemalige Beschäftigte.

Ich hoffe, geholfen zu haben. Tante Google hätte Dir aber auch weitergeholfen...

Beste Grüße

Ph.
Boyer-Möger

[Phil]

Soll also heißen auf gute geschätzte 5000 hochdrehen und dann auf die angebene max, Frühzündung von 31° Stellen?
Die Winkeldifferenz auf dem Rotor von 5° ist ja nicht gerade unerheblich
Gis denn keinen Einstellwert bei stehendem Motor?

Richtig erkannt, Franz. Stehender Motor?
Ad 1 wird das schwierig, eine Prüflampe bei einer elektronischen Zündungen anzuklemmen, ad 2 streuen die Boyers ein wenig. Will sagen, andere Box, anderer Wert im Leerlauf.
Deshalb bist Du gut angezogen, wenn Du Dir die Frühzündungsmarkierung auf dem Rotor mit der Gradscheibe richtig bei 31°, so das die richtige Zahl ist, zu verifizieren bzw. neu zu markieren. Dann die Zündung nach Einbauanleitung montieren, anwärmen, abblitzen und auf den korrekten Wert justieren.

Was ist schlecht, die Zündung in dem Bereich einzustellen, wo der Motor eh meistens läuft bzw. laufen sollte?

Beste Grüße

Ph.

[Tim]

Dann die Zündung nach Einbauanleitung montieren, ....

Da steht auch alles drin: Offensichtlich wird die Pazon statisch eingestellt, indem bei Kurbelwelle auf voller Frühzündung die Markierung auf dem Zünd-Geber mit der Indikator-Bohrung in die Flucht gebracht wird. Also mal wieder ein klassisches RTFM ......


Tim

[Fast Franz]

Also erst mal danke für das Feedback

Also den unkorrekten Drehzahlmesser manipulier ich dan mal mit fast Vollgas im Leerlauf um die PAZOn Surefire in den Bereich zu bringen wo sie ohnehin nicht mehr verstellt. Un dann die 31° einstellen. OK

Nur wie schon in der Problemstellung beschrieben, kann man den nagelneuen Rotor auch um 2° vor und zurück drehen vor dem Anzug per Drehmomentschlüssel. Dann heißt das ja, das die Trägheit die Markierung auf dem Rotor zurückschiebt um die 2° und der Abzublitzende Wert darauf zu korrigieren ist. Sonst habe ich ja immer schon 2° Spätzündung?
Aus dem grunde suchte ich ja gerade die statische Methode.
Die in der Anleitung beschrieben Methode ist ein grober Richtwert und geeignet für den ersten Start und ein anschließendes Justieren mit Stroboskoplampe, was in meinem Fall ja nur ungenau funktionert da ja die Markierung vermutlich nicht da steht wo sie stehen soll.

[Tim]

Die in der Anleitung beschrieben Methode ist ein grober Richtwert und geeignet für den ersten Start und ein anschließendes Justieren mit Stroboskoplampe, was in meinem Fall ja nur ungenau funktionert da ja die Markierung vermutlich nicht da steht wo sie stehen soll.

Ich versteh Dein Problem nicht so ganz. Du hast eine statische Methode, die sich halt auf die Frühzündung bezieht. Die stellst Du auf Deine neu eingemessene Markierung ein und blitzt dann ab. Dass Du die Markierung setzen musst, hat doch mit dem Einstellen an sich nix zu tun.


Tim

[michiel]

Also erst mal danke für das Feedback



Nur wie schon in der Problemstellung beschrieben, kann man den nagelneuen Rotor auch um 2° vor und zurück drehen vor dem Anzug per Drehmomentschlüssel. Dann heißt das ja, das die Trägheit die Markierung auf dem Rotor zurückschiebt um die 2° und der Abzublitzende Wert darauf zu korrigieren ist. Sonst habe ich ja immer schon 2° Spätzündung?

Wenn du dir eine neue Markierung setzt, mit der Gradscheibe, ist das irrelevant.

[Towner]

Hi Franz,

daraus würde ich jetzt keine Wissenschaft machen. 1° Abweichung merkt man überhaupt nicht. Steck den Rotor so auf, dass nach beiden Seiten gleichmäßig viel Spiel ist.
Die Maschine läuft besser je mehr Frühzündung man hat. Zuviel Frühzündung ist aber schädlich. Das merkt man aber, dann schlägt der Kickstarter zurück. Je höher die Drehzahl beim Einstellen ist, desto später der Zündzeitpunkt. Ich habe meine Pazon-Zündung mit 31° bei 4000rpm eingestellt.

Aus der Anleitung (Punkt 27):
When using a strobe light, you may see a small amount of advance above 4000rpm, this is normal. For high revving engines you may wish to strobe at 5000+ rpm for best results.

Das soll heißen, wenn man sportlich fährt und sehr oft bei 5000 und mehr rpm. fährt, sollte man bei 5000rpm einstellen. Das ist ja auch relativ. Wenn man sich dazu die Zündkurve ansieht, sieht man ca. 32° bei 5000rpm.

Also stell die Zündung bei 4000rpm auf 31°. Bei 5000 rappelt die ganze Kiste so, dass man sowieso 1° Unterschied nicht mehr sicher erkennen kann. Wenn es dann tatsächlich um 1° falsch sein sollte, merkt man das nicht und es schadet auch nicht. Das ist ja ein halber Strich. Wenn die Kiste dann gut anspringt, nicht zurückschlägt und sauber durchzieht, ist alles ok.

Edit: Allein schon der Unterschied in der Zündkurve zwischen Boyer und Pazon kann in bestimmten Drehzahlbereich locker 1-2Grad ausmachen. Ist also halb so schlimm.

Hier ist die Pazon-Anleitung:
http://www.pazon.com/files/PDF/PA2.pdf

Ralf

[Domi-650SS]

Vielleicht hilft das:
Fritz