Gewinde Getriebedeckel am A....oder im A....

hasard · Beitrag von **hasard** » Donnerstag 16. April 2009, 19:45

Hallo bos'n Danke schonmal für deine Hilfe.
Aber leider habe ich da noch mehr Fragen. Stelle fest das ich hier noch wenig Erfahrung habe.
Ist mir eben noch nie passiert sowas

Bevor ich nun dumm sterbe will ich das mal ins Forum stellen

(TR6R,Bj.71)
Von der 1/4 Zoll Schraube, die den äußeren Getriebedeckel (die neben dem Stehbolzen) fixiert, dort ist das Gewinde im Sackloch im Motorblock nicht mehr existent, komplett wech

Habe beim weiteren Inspizieren festgestellt, dass das Gewinde von der oberen Buchse auch fast am Ende ist.
Habe da eine Unmenge an magnetischen Metallspänen rausgeholt, die können ja nur von den Schrauben sein!?
Von Gewindegängen keine Spur mehr....

Ich werde bos'n Rat befolgen und Time Sert (Würth)zur Reparatur benutzen.

Nun meine Fragen.

Beide Schrauben haben eine Hülse, welche wohl die Funktion haben die Teile öldicht zu bekommen, und die Deckel auszurichten.

Wenn ich die Gewinde auf die nächste metrische Größe neu schneide, gehe ich dann auf 7mm oder 8mm???
Was mache ich dann mit den Hülsen, die passen dann nicht mehr, weglassen??

Und ich will doch nur fahrn..............................................Hilfe...............

Martin · Beitrag von **Martin** » Donnerstag 16. April 2009, 19:51

Bitte nicht auf metrisch umschneiden...
Hier ist es ein Fall für re Coil oder Helicoil.
Wenn Du 1/4" schreibst, sind es sicher 1/4" UNC Gewinde (Im Gehäuse).
Dafür habe ich z.B. einen Satz, weil die 1/4" Gewinde im Gehäuse gerne ausreißen da oft zu fest angeknallt wird.

bos'n der alte Rolinck schrieb doch wegen den Zylinderkopfbolzen von time Sert. Da haben Helicoils wirklich nichts verloren, aber da wo Du gerade bist geht das gut.
Gruß, Martin

PS: Einen Recoil Satz mit Gewindeeinsätzen könnte ich Dir zuschicken und Du schickst es nach gebrauch wieder zurück... (ginge auch morgen früh mit der Post direkt raus!

)

hasard · Beitrag von **hasard** » Donnerstag 16. April 2009, 20:04

Au ja gerne, du bist der größte.
Das Angebot nehme ich gerne an.
@bos'n: Nicht böse sein...

Ich nehme auch alle meine Beleidigungen was Bier betrifft reumütig zurück.............und gelobe bBesserung

hasard · Beitrag von **hasard** » Donnerstag 16. April 2009, 20:05

Oh, hab noch was vergessen:

bosn · Beitrag von **bosn** » Donnerstag 16. April 2009, 22:57

Ja-----aaaaaber

Heli ist nur gewickelter Draht,geht natürlich in diesem Fall...beim nächsten ´rausdrehen geht´s mit Pech dann wieder mit ´raus...
also,wenigstens mir etwas Schraubenkleber eindrehen...

Anstatt " (6,3mm) kann man hier ganz gut auf M6 gehen,und hätte dann bei Time-sert den "Vorteil" das die Stahlbüchse nur M7 oder 8? misst und so weniger Fleisch nach Außen braucht....

Ich bevorzuge grundsätzlich ein Stahlbuchsensystem.
Spätestens bei einer Zündkerzengeschichte weiß man warum....

Wieso Bierbeleidigung? für mich schmeckt´s

Klugscheißernd

ähm-Time-Sert könnt ich dir auch anbieten(in M) Heli in UNF

Volker Koch

Moin,
eigentlich is´ja grade Frühstück ... aber egal.
Also, ich schließ mich unumwunden Martins Ausführungen an. Helicoil ist im Alu Maß aller Dinge, hier gleich mit Stahlbuchsen rumzumachen ist schlicht - sorry Mr. Rohling(hoffentlich gibt´s dieses Jahr wieder Guiness bei Paul) - vollkommen daneben, denn das kann/muss man noch früh genug machen, wenn alles völlig daneben geht.
Diese Helicoil-Drahtfedern klemmen sich ins Aluminium und sitzen dadurch fest, eigentlich bis in alle Ewigkeiten, wenn man sie nicht wieder durch komprimiertes Dichtmaterial in den Sacklochbohrungen rausschießt. Einige englische Motorradfirmen haben - früher - z.B. schon von Hause aus Gewinde im Aluminium durch Helicoils bzw. diese Stahldrahtgewinde stabilisiert(weil sie wohl ihren Alu-Legierungen nicht so recht getraut haben). Dessen ungeachtet sind diese von Dir beschriebenen `Hülsen´ von elementarer Wichtigkeit, sie haben die Funktion von `Paßhülsen´ und fixieren den Außendeckel exakt, damit dahinter alles - halbwegs - präzise aufeinander/miteinander arbeiten kann.
Also ... hör auf Martin, kurbel ein paar neue UNC-Helicoils in 1/4" ins Gehäuse und achte in Zukunft darauf, dass Dir nicht passiert, was die Vorbesitzer hingekriegt haben, nämlich unachtsam Dichtungsmasse in diese Bohrungen zu jauchen. Ich kleister sowas z.B. regelmäßig mit Sanitär-Silikon zusammen, kleb den Deckel drauf und pussel dann als erstes penibel das Zeug erstmal wieder aus den Bohrungen, bevor ich Schrauben reindreh ... seit dem ist mir sowas nicht mehr passiert ...
Säy tau!
Volker

bosn · Beitrag von **bosn** » Freitag 17. April 2009, 09:37

noch was:
die Büchsen haben einen Bund-dadurch ordentlicher Halt
und einen bündigen Abschluß(Hallo-Dichtfläche!)
Beim Heli ist ja nur ein undefiniertes Abbruchende
bei so einen langen Sackloch auch nicht unproblematisch....

in der Not kann man auch eine nächst grössere Schraube nehmen,entsp. Gewinde schneiben,mit Loctite einsetzen,festziehen,20min später absägen,zentriert körnern,vorbohren,senken bis Fläche bündig,gewinde schneiden-fertig---und das ohne Spezialwerkzeug.

Nachtschicht erprobt-was will man machen wenn alle Schränke zu sind.....lob vom Chef und ´n Kaffee dazu

bin ich ´n Klugsch....

bosn · Beitrag von **bosn** » Freitag 17. April 2009, 09:40

ach sooo UNC Heli hätt ich auch...

Geschmacksache....

hoffentlich ist BioHssard nich nu völlig verdattert

bosn · Beitrag von **bosn** » Freitag 17. April 2009, 09:44

noch was
dem Alu ist es doch Latte ob ´ne Stahlschraube oder Büchse sitzt.
die Haltbarkeit ist doch entscheidend.
und das ist gegenüber Heli gegeben.

die Jungs von Böllhoff haben den anschluss verpasst-fakt

hasard · Beitrag von **hasard** » Freitag 17. April 2009, 10:06

@bos'n: doch Biohazard ist verdattert............

Ich könnte ja mal für alle einen Versuch dokumentieren, oberes Sackloch Helicoil unteres time sert?????

Ich bin fast so weit durch Pfuschen, endlich wieder fahren zu können.....
Hatte schon dran gedacht die Schraube reinzukleben, aber soweit geht die Verzweiflung noch nicht..........

Brauche ich bei Helicoil oder Recoil etc, nicht noch ein Restgewinde, damit das funktioniert?????

Gruß

bosn · Beitrag von **bosn** » Freitag 17. April 2009, 11:07

äh.achgottchenhasuglückoderpechdasnochrechneran...

ähm,bei der Heli 1/4" Repstufe musst du ein 6,6-6,9mm Loch bohren
bei Time in M6 dann 6,3-6,5...

Heli geht ist aber veraltet und problembehaftet.
Time sert ist "dauerhaft"
bin ich eigentlich Werkzeugverkäufer?

Meine Berufserfahrung hat gesprochen....Haugh Pow Wow

Martin · Beitrag von **Martin** » Freitag 17. April 2009, 11:48

Jetzt aber noch mal mein Senf!

Es gibt immer eine Supercalifragilisticexpialigetische Lösung und eine, die absolut ausreichend ist.

Wenn Du meinst, Helicoil wäre nicht mehr up to date, dann denke ich hat es was mit hochwertigen anspruchsvolen Problemfällen zu tun.
Hier reden wir von einem ausgerissenen Gewinde in Alu an einer Stelle, an die man nur alle Jubeljahre ran muss...
Selbst wenn so ein helicoil ausfriemelt... dann zieht man den Draht halt wieder raus und kann dann immer noch die endlosung vornehmen.

Time Sert ist sicher gut wenn es um Dauerbeanspruchung geht und Drehmomenten wie eben am Kopf. Aber bos'n... hier ist es absolut ausreichend. Man muss ja nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. (Obwohl... wenn der Spatz tot ist interessiert es niemandenwie er umgekommen ist...)

Norbert: Nimm die schnelle unkomplizierte Lösung wie ich es Dir beschrieben hab. Aufbohren wird auch nicht nöig sein wenn das Gewinde gestrippt ist.

Die Lösung mit dem größer schneiden oder auf metrisch umwandeln gefällt mir nicht.

Man merkt das her bos gerade technisch ganz andere Sphären bewohnt als wir Hammer, Zange und Schweißgerätefraktion

jan · Beitrag von **jan** » Freitag 17. April 2009, 13:35

...BaerCoil aus Mannheim bietet übrigens auch zöllige Gewindereparatureinsätze an. Sogar in WW-Maßen!

http://www.baercoil.com/

bosn · Beitrag von **bosn** » Freitag 17. April 2009, 23:19

..............

also irgendwie kann man mit Martin max ein "Patt" fahren..?

Wenn ein Gewinde aus einem Grundmaterial ausreisst...isses ausgerissen.
So,dat heist doch im 1/4" fall min 6,35 Loch....ergo arbeite ich mit einer
Reparaturstufe,indem ich dafür einen Systemgewindebohrer setz
um eben die Buchse/Coil eindrehen zu können
Also muss ich das Vorhandene Material aufbohren und schneiden.
ob ich dann aber auf eine Sache greif-die ich evtl nochmal rep muss oder
was dauerhaftes einbau..is also mit Spatzen in die Ardennen ziehen.....soso

Sorry -ich versteh die "Argumente" nicht-und frage mich ob du ausser Heli
überhaupt schonmal andere Systeme verbaut hast?

ist auch eigentlich Latte.
Hier ging es um einen Tip-und so darf jeder ja seinen geben

ja,richtig deswegen fahren wir alte Möhren-wir wollen schrauben!!!!!!!!!
Endlösungen wären ja fertig oh Gottogott

Martin · Beitrag von **Martin** » Samstag 18. April 2009, 08:51

Hmh... also an den Time Serts will ich gar nicht mäkeln. Habe ich tatsächlich auch schon mal bei einer Bremsankerplatte meienr damaligen Guzzi verwendet.
Auch andere Gewindelösungen musste/durfte ich schon ausprobieren.
Ich finde Helicoil gar nicht schlecht. eine schnelle und vergleichsweise billige Lösung. Natürlich gibt es Einsatzbereiche wo ich die nicht nehmen würde. Aber das haten wir schon.

Übrigens.. Patt ist doch prima

Nein, ich kann auch mal eingestehen, dass ich auf dem falschen Dampfer bin. ABER NICHT HIER UND JETZT sondern nur ganz privat ohne Zeugen