Vorstellung und Problem

[Triumph+MINI]

Hallo, ich bin Frank aus dem schönen Ostfriesland. Habe mir vor einem Monat einen Chopper (Triumphrahmen BJ.57 mit T-120R Motor) zugelegt. Ich weiß man sollte nicht gleich mit Problemen kommen, aber die Verzweiflung bringt einen dazu es doch zu tun. Also zum Problem:

Die Maschiene stand beim Vorbesitzer längere Zeit, nach ca. 30-60 Minuten kicken sprang sie an und lief abgesehen von klappernder Primärkette ganz ordentlich. Sprang dann auch immer nach 1-3 mal kicken an.
Nach wechseln der Primärkette sprang sie nicht mehr an. Aber die Primärkette hat ja eigentlich nichts mit dem Lauf des Motors zu tun.Also mal Vergaser (ist nur ein Amal verbaut) zerlegt und gereinigt, weiter versucht und sie lief kurz (ca. 1 Minute) und sehr schlech. Qualmte schwarz aus den Rohren. Danach wieder kein Ton aus ihr raus zu kriegen. Weiter gesucht und die Zündung funkte nicht richtig. Zündung ist eine Boyer. Neue Kerzen rein, (leider nur NGK bekommen) nichts und die Zünkerzen gleich wieder Kaputt. Die eine funkt gar nicht mehr, die andere sehr schwach. Was könnte das sein??? Habe mir jetzt bei einem Autoersatzteilehändler Champion N5 mitgenommen, lagen bei ihm noch in einer Ecke rum, andere sind auf die schnelle nicht zu bekommen.

Ausserdem ist mir beim Vergaser reinigen aufgefallen, dass der Luftschieber fehlt. Aber bisher lief sie damit ja auch ohne...???

[Volker Koch]

Hi Buddy,
oh man ... Du solltest dem Vogel die Gurke wieder vor die Füße schmeißen ... das ist doch eh alles unbesehen aus der Ferne schon Kernschrott?!
1957 gab´s Triumphs nur noch mit Schwingenfahrwerken, in die kein T120R-unit-construction Motor gepaßt hat, ohne riesige Klimmzüge zu machen. Ergo schonmal - sorry Brüder aus´m Süden - ge`türkt´. Nach jahrzehntelanger Beobachtung dieser Szene dürfte der Rest entsprechend zusammengeschwartet sein ... da lohnt sich eigentlich keine sachliche Diskussion, weil das ´n komplettes Überraschungsei sein dürfte ...
N paar Beispiele ... vielleicht wird ja doch noch ´ne Diskussion draus?
Karre qualmt schwarz, nimmt kein Gas an - Hauptdüse rausgefallen - noch drin? Schwimmernadel fehlt , Schwimmer ist defekt und abgesoffen ... - nein?
Zündfunken spinnen? Zündschloß hat ´n Wackelkontakt - nein? Zündkabel haben ein´n weg oder sind nicht richtig auf-/eingesteckt - nein? Kabel vom pickup der Boyer haben irgendwo blanke Stellen/Kurzschlüsse - nein? Sind am pickup ab - nein? Falsch verkabelt - nein? Kerzenstecker sind zickig - nein? Eine der Zündspulen ist defekt - nein? Zenerdiode ist nicht richtig angeschlossen und die Boyer kriegt zu hohe Bordspannung - nein?
Wegschmeißen ... auch nicht? Dann am Besten wieder hin bringen ... oder ´n vernünftiges Ladegerät, das alte angeschraubte Schwingenheck, ´nen passenden Motor irgendwo auf ´m Teilemarkt schießen und aus der Gondel ´n komplettes richtiges Mortorrad wieder zusammenschustern ...
Viel Spaß noch ...
Volker

[Martin]

Was mach ich nur mit meinem lieblichen Volker...
Tja, abgesehen von der Tatsache, dass auch ich den meisten Choppern eher skeptisch gegenüber stehe. In der Tat werden oft die normalen Rahmen genommen, die Schwinge ausgebaut und ein starres Heck angeschraubt, als "frühfünfziger" deklariert und fröhlich drauflos gebastelt. Nun denn. Am Motor macht das nichts, der sollte zum laufen zu bewegen sein. Wobei ich der Meinung bin, dass viele Chopper Projekte halb fertig weitergegeben werden weil die ehemals enthusiastischen Bastler aufgegeben haben. Die Begründung ist aber immer natürlch "Zeitmangel"
Schwarzer Qualm ist entweder ne Menge Ölkohle die sich verflüchtigt oder die totale Überfettung durch die Vergaser.
Ich hoffe, die Batterie ist frisch und schafft genug Spannung für die Boyer. unter 11,7V funktioniert das nicht mehr.
Die Zündkerzen sind für den Probelauf kein Problem. Der richtige Wärmewert sollte aber für's fahren drin stecken. Zu kalt verrusst zu heiß macht Kolben durchsichtig...
Wenn die Kiste läuft, hat sie Standgas oder ist das nicht einstellbar?
Die Gemischschraube: Wie weit ist sie eingeschraubt? Sie sollte irgendwo zwischen 1,5 - 2,5 Umdrehungen draußen sein. Also ganz einschrauben und mal grob 1,5 Umdrehungen wieder raus schrauben. Springt sie mit der Einstellung besser an? Oder bei 2?
Taste Dich mal ran.
Gruß, Martin

[Psycho-Ed]

....will nicht anspringen......läuft scheisse......spotzt.....geht schnell wieder aus......Kerzen sofort wieder "durch".....
"Wet sumping" vielleicht ???

[jan]

Heute solidarisier´ ich mich mal mit dem Volker:
Den Fehler, so `ne Karre überhaupt käuflich erworben zu haben, kann man mit genau einer Maßnahme wieder gutmachen: mit vorgehaltener Knarre hingehen, das Moped zurückgeben und sein Geld zurückfordern. Und zwar kompletto!!

Und erst den von Volker treffend so titulierten "Kernschrott" kaufen und sich dann hier von den Forums-Gurus schnelle Hilfe zu erhoffen (handwerkliche? moralische? rhetorische? juristische?), ist irgendwie auch nicht zielführend...

Sorry, heute bin ich ziemlich ungnädig, aber manchmal hilft nur die nackte Wahrheit.

[bosn]

naja ,Geschmacksache so´n HecTec-Fehlteilpuzzle....

Davon mal ab:
Systematische Fehlersuche:
1.Zündung(könnte hier schon O.K. sein)
2. Ventile
3.Vergaser
wäre die klassische einkreise.

Zündkerzen gehen durch zu fettes Gemisch schnell kaputt bzw.rotzen zu.

Benzinhahn zu ohne Kerzen kicken bis trocken,dann erst neu einschrauben und von vorn (evtl mal mit vorgewärmten Kerzen proben)
Ist natürlich jetzt alles theorie

viel Spass beim suchen-ansonsten hol dir hilfe in menschlicher (Blauman)Form

[Triumph+MINI]

Hallo, nach dem ich es mit den N5 probiert habe und neue Zündkabel, war ein vernünftiger Funke an der einen und ein etwas schwacher aber ausreichender an der anderen Kerze da. Angesprungen ist sie zwar nicht. War schon zu Spät geworden für weitere Fehlersuchen. Aber anscheinend hat sich die Zündung soweit verstellt, dass sie viel zu früh zündet (vielleicht durch Vibration). Auf jeden Fall schlug sie über den Kickstarter zurück und es kamen Abgase durch den Luftfilter. Ich schätze nach dem Einstellen sollte sie wieder anspringen. Der Vergasereinstellung werde ich mal mit Gläserner Zündkerze auf den Leib rücken. Der fehlende Luftschieber soll nach auskunft von Single&Twin in HH nicht so schlimm sein, läuft wohl auch ohne.
Aber Schrott ist die Karre nicht, schließlich lief sie schon. War allein über fast 10 Jahre in der Hand des Vorbesitzers, der damit sogar grosse Urlaubstouren gefahren ist. Der Rahmen ist mit Nabenfederung und das BJ. wurde vom TÜV angenommen (steht so im Brief), da es in den 80ern aus den USA importiert wurde und kein Brief vorhanden war.

[Martin]

Und erst den von Volker treffend so titulierten "Kernschrott" kaufen und sich dann hier von den Forums-Gurus schnelle Hilfe zu erhoffen (handwerkliche? moralische? rhetorische? juristische?), ist irgendwie auch nicht zielführend...

.

Äh... ich hab die kiste noch nicht gesehen um das beurteilen zu können... Ob so eine Vorverurteilung des Materials denn zielführender ist?

Ich meine, es soll nicht so sein dass man nur Hilfe in einem Forum erhalten kann, wenn das betreffende Objekt den Ansprüchen der Userschaft entspricht...
Forenin denen das so ist gibt es genug. ich würde mich freuen wenn wir uns davon abheben würden

Luftschieber:
Der Luftschieber ist der Choke und es ist sogar gut, wenn er nicht eingebaut ist. Das Teil braucht man dank Tupfer nicht und es macht nur Ärger wenn man Pech hat.

[Triumph+MINI]

Also ich erhoffe mir hier keine Hilfe beim schrauben, dass mache ich seit ca. 10 Jahren selber. Da dies meine erste Triumph ist, habe ich nur ein paar nützliche Tipps erwartet. Ihr kennt euch ja schließlich mit den Tr. besser aus als ich. Aber statt mal sachlich Auskunft zu geben, denn ich glaube dem Motor (der ja komplett orginal T 120R ist) ist es egal in welchem Rahmen er sitzt, wird nur darüber geschrieben, dass ein Chopperumbau von vornherein nichts taugt. Bisher habe ich jedenfalls bessere Auskunft bei Single & Twin erhalten zu möglichen Ursachen.

[Jürgen Hackbarth]

moin,
schlägt der kicker zurück ist das doch schon die halbe miete. die inbusschraube der boyer hat sich bei mir auch schon mal gelockert. und dann war`s ähnlich : ungleicher funke, schwarze wölcken, knallen des vergasers. zum anspringen kann man die boyer aber wunderbar statisch einstellen. color tune zum vergasertest halte ich für zu teuer. was der martin schrieb reicht m.e. allemal. viel mehr kannst du an den 900 tern ohnehin nicht machen. aber die ventileinstellung sollte unbedingt stimmen. luftschieber verleiten den "ordentlichen" moppedfahrer immer leicht, den chokehebel "richtig "zu stellen. (engl. geht andersrum). ich steck ihn als ganzjahresfahrer erst ab minusgraden `rein.
das mit den kerzen hatten wir hier schon mal. n3 oder n3c werden langsam rar. bp8es ist wirklich ok.
so, "bild dir eine meinung", aber erst wenn die o.g. arbeiten nix bringen (was ich mir nicht vorstellen kann) solltest du dich nach den kabeln der mechanik widmen. viel glück!
gruss jürgen

[hasard]

Hallo Triumph+MINI,

nimm es Volker und Jan nicht übel, aber diese gefakten Chopper haben einen sehr schlechten Ruf.
Ich kann das aus eigener leidvoller Erfahrung bestätigen.
Auch diese Einträge im Brief ist das Standardprocedere so ein Fahrzeug zu "türken".
Hat es damals im Bielefelder Raum einen Skandal gegeben... Ich glaube einem vom Amt und vom Tüv hat es dabei erwischt....
Diese Brieftrickersei wurde unter anderem gemacht um an schöne laute Phonzahlen zu kommen. In den "falschen" Gegenden in Deutschland fällt darauf kein Ornungshüter mehr rein...Stillegung droht.

Aber das soll jetzt reichen. Hopfen und Malz sind bei deiner Karre ja nicht verloren, da sie viel gefahren wurde, damit dürften die ganzen verbastelten Kinderkrankheiten ausgemerzt worden sein.

Ich würde wie meine Vorredner versuchen das Problem einzukreisen.
Also erstens Zündung und Zündeinstellung überprüfen. Ich habe auch einen T120 Motor mit Boyer und diesen nach 7 Jahren und 5 Umzügen eingebaut und ohne irgendwas an der Zündung zu machen läuft der 1A.
Normalerweise verstellt sich da nix. Also mal überprüfen ob die Platte noch einen festen sItz auf der Welle hat..

Zweitens oder auch erstens Vergaser überprüfen... Das gute an den einfachen Amals ist, das es hierzu im Internet und im Forum unmengen an Informationen gibt. Der ist so einfach aufgebaut, das der auch mit falscher Einstellung den Motor mit Zündfähigen Gemisch versorgen kann( Kann so ein Mikuni bestimmt nicht...Ätsch Ed )

Zündkerzen: die Champion sind legendär aber die NGK sind sicherlich bei dir nicht das Problem, so schlecht sind die auch nicht. Habe auch BP8 Es drin...

Zündfunken: Hast du eine Originale Doppelzündspule oder die später oder aus dem Zubehör (Harley Exxcel,etc..). Alle Kabel im Bereich Zündung überprüft?

Grüße

[Triumph+MINI]

also die Zündspule ist die Orginale Doppel Zündspule,aber ich denke die Funktioniert soweit. Es funkt ja jetzt akzeptabel. Ich stelle erstmal die Platte neu ein, ich schätze dann sollte sie erstmal anspringen.
Vergaser ist nach Handbuch eingestellt, also Gemischschraube 2,5 Umdrehungen raus. Vielleicht nicht optimal (wie gesagt werde ich das mit der Colortune noch fein abstimmen, habe sowieso eine davon im Schrank) aber sollte einigermassen mit der Einstellung laufen.

[Psycho-Ed]

Luftschieber interessiert den Amal wirklich nicht die Bohne......dafür hast Du ja den Tupfer.......
Wenn nach Standzeit "X" wirklich das Kurbelgehäuse NICHT mit Öl vollgelaufen war, sollte es mich sehr wundern.....!!!!!!! Bei den Symptomen!!!
Aber egaaaaaal.
Wenn beim Herausdrehen der Sumpfschraube nix mehr kommt, ist alles roger.
Danach Zündung "fully advanced" auf 38 Grattt vor OT........den Vergaser reinigen und Nachschauen ob richtige Düse ( ohne Lufi 250er...mit dicken Krümmern 260er...) drin ist........
Ventilspiel kontrollieren. Einlass 0,05 exh. 0,10.

DAS wäre dann die Grundeinstellung.......ERST DANACH sind weitere Aussagen überhaupt seriöööööös.

@ Volker / Jan : Es soll ja Loite geben, die Chopper klasse finden.....ich übrigens auch (wenn sie gut gemacht sind...). ......
Vor-Verurteilungen von Chopper-Moppeds sind doch wohl komplett gaga...
Zumal diese Maschine ein TRIUMPH-Herz ihr eigen nennt.
Ich schraube ja nun auch seit Jahrzehnten an diesem Mumpitz......aber diese in der "Szaähne" immer "regelmässig wieder"...auftauchende "Abmahnung" von Hobby-Kollegen.....
och nööööööööööö........find ich traurig.

"DER TON MACHT HIER DIE MUSIK".......
(Ich verbringe die Wochenden ja auch damit, Hoysung-Fahrern hier im Naturschutzgebiet Stöckchen in die Speichen zu werfen...... ......aber Toleranz Jungs....TOLERANZ) Was kann denn Triumph+MINI für die Betrügereien von Stewart Bilcock in den 80ern und frühen 90ern..???

[jan]

Jau, ich war (zu?) streng.

Aber es ist einfach traurig, wenn sich jemand - erstmalig! - mit einem solchen Erfahrungsbericht meldet. Also wenn das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen ist.
Ich meine, Triumph+MINI hat das Forum doch bestimmt schon vor seinem Erwerb gekannt - da wäre ein Thread nach dem Motto "Ich beabsichtige, das & das zu kaufen... " ja schon mal eine vorbeugende Maßnahme gewesen. Ganz abgesehen davon, was es hier ohnehin schon alles an Aufschlussreichem zu lesen gibt.

Übrigens habe ich NIIIEEE etwas gegen Chopper gesagt!!! Wo wollt Ihr das in meinem - zugegebenermaßen (für mich ungewohnt ) strengen - Beitrag herausgelesen haben?!! Zumal ich ja selber bei meiner Ersterwerbung das willfährige Opfer eines zusammengepfriemelten Bastards war...

Also, ab sofort stehe ich - im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten - wieder mit sachdienlichen Hinweisen zur Verfügung.

[Triumph+MINI]

Nein ich kannte das Forum vorher nicht, habe mich aber schon im Alter von zarten 18 Jahren in diese Triumph-Chopper verguckt. Damals gab es bei uns eine Wekstatt die nur solche Maschienen gebaut hat.

Da die Maschiene bis vor kurzem noch lief, denke ich nicht , dass das Kind in den Brunnen gefallen ist. Ich habe ledeglich normale Fragen gestellt und mit den bisherigen fachlichen Antworten ist mir auch schon geholfen:
Zündungseinstellung, wenn dann nicht vernünftig läuft erneut Vergaser reinigen, wenn dann nicht läuft Ventile kontrollieren und nachstellen.
In Sachen qualmen Öl ablassen (Kurbelgehäuse) und gut ist.