Oldtimer Fahrverbot

[Goldstar]

https://www.openpetition.de/petition/on ... che-432-21

[Thunderbird650]

Schon unterschrieben. Gruß Micha

[Holger]

Danke, schon vor einigen Tagen unterschrieben...

wir sollten ALLE Möglichkeiten suchen zu unterzeichnen und andere Aktionen machen
auch bei den ersten Demo`s in F und WI war ich dabei.

Gruß
Holger

[Phil]

Na ja, freie Fahrt für freie Bürger?

Wenn man sich die Petition durchliest, wären bei Erfolg jedwede Umweltzonen per se nicht möglich einzurichten, bzw. sie fielen ersatzlos weg.

Das wird die Leute, die in Städten mit hohen Luftbelastung z. B. durch Stickoxide total freuen und happy machen. Sollen sie doch weg ziehen aus den Städten.

Auch das reale Problem Lärm wird komplett ausgeblendet, als sei das überhaupt nicht existent. Ach ja, ich vergaß, dass es ja nie man selber ist, der Lärm macht. Entweder die hochtourigen Joghurtbecher, oder die Harleys, oder die BMWs mit Klappenauspuff, natürlich die Porsches, Audis, BMW-Autos, Hyundais, Lambos etc. pp. mit Sounddesign. Die sind es ja in Wirklichkeit, alle außer mir, nich''?
Ergo wäre es auch am sinnvollsten, wenn die Leute an beliebten Motorradstrecken, sei es im Schwarzwald, im Bergischen, in den Alpen oder sonstwo, einfach auch weg ziehen, so wie o.g. Innenstädtler. Wer hat denn den Honks gesagt, dass sie da wohnen sollen?

Ein Hoch auf diese wunderbare Petition, die am ehesten Politik für Egoisten und Letztwähler widerspiegelt, als denn eine solche für Leute, die ein Recht auf saubere Luft haben oder gar die Generationen nach uns.

Kopfschüttelnde Grüße

Ph.

[T3Cali]

Ich schüttle mit,
so ganz kann man die eigene Nase nicht loslassen

[Wuselwahnwitz]

Auch ich schüttel' den Kopp,
@Phil: Recht du hast!

[Thunderbird650]

Ihr habt sicher recht mit euren Bedenken bezüglich Umweltschutz, aber die Petition richtet sich gegen eine Gesetzgebung, die dem Verkehrsministerium das Recht gibt per Erlass, z.B. Sonn - und Feiertagsfahrverbote für Motorräder einzuführen und durch rückwirkende Änderung der Schallschutz - und Abgaswerte unsere Altfahrzeuge stillzulegen. Das schließt nicht aus, das dies per Gesetz veranlaßt werden kann, aber nicht durch einen Erlass ohne Parlamentsentscheid eingeführt werden kann. Wir werden in Zukunft immer mehr mit Einschränkungen, im Sinne des Umweltschutzes, leben müssen.
Dies sollte dann aber per jeweiligem Parlamentsentscheid geschehen und nicht per Erlass des jeweiligen Verkehrsministers !
Gruß Micha

[Öko]

Ist dann mal erstaunich wie viele Motorradfahrer noch unterschrieben haben, ob wohl die Fahrzeuge davon betroffen wären.
Der Staat kann und darf nicht Kulturgüter im Nachgang den Betrieb auf öffentlichen Straßen verbieten, zumal etliche Fahrzeuge auch im alltäglichen Betrieb gefahren werden und weder Auto noch öffentliche Verkehrmittel auf dem flachen Land direkt oder indirekt zur Verfügung stehen.

[AHO]

Ich glaube, Ihr reitet da ein totes Pferd. Erstens ist die Gesetzgebung durch, zweitens hat der Bundesrat sich die Zustimmungspflicht nicht abnehmen lassen, und drittens steht da nichts drin, was nicht schon vorher so geregelt war.
https://www.motorradonline.de/ratgeber/ ... hrverbote/

Gruß
Andreas

[Holger]

Moin,

wer Bedenken hat, seine alten Verbrenner weiter zufahren - soll doch vorbildlich sein
und sein altes Gelump hier günstig für andere anbieten.

DAS wäre dann sinnvoller und konsequenter wenn es die eigene Überzeugung ist.
(und nicht anderen schulmeisterhaft belehren zu wollen)

Andere, die mit Freude ihr Hobby weiter machen wollen und dazu haben sie ihr Recht....
müssen nicht "belehrt" oder bevormundet werden.
(zudem ja einigen ein schöner norTON sowieso zu laut ist)

Bei den heute so geringen Jahresfahrleistungen machen die paar alten Motorräder nichts -

im Vergleich zu den Hurtigrouten durch Norwegens Naturfjorde...mit den ollen Virusschleudern...den Riesen-Diesel-Schiffen
und lassen dort mächtig Diesel ab...

oder müssen, Coronamüde unbedingt nach Mallorca fliegen
das ist dann scheinbar auch alles emissionsfrei

Wenn dann genügend freiwillig...da es ja so schädlich sei...ihr Motorradfahren aufgeben und sich andere Hobbys suchen
habe ich auch nichts dagegen

bleibt der Arm zum Gruss eben mal wieder am Lenker

oder fahrt mal in den Hamburger Hafen und macht mal eine Co Messung unter der Woche
oder noch viel besser: fahrt nach Rotterdamm und bleibt 2 Tage im Hafen mit Euren Messgeräten

ich komme dann mit, werde aber mit der Fähre rüber nach England machen und freue mich schon heute
wieder auf die Isle of Man zu kommen

Gruß
Holger

[Thunderbird650]

Du hast recht Andreas; das Gesetz wurde am 20.5.2021 beschlossen .
Aber durch Einreichen einer Petition kann eine Überprüfung und Wiederaufnahme des Gesetzgebungsverfahrens erreicht werden .
Da wir alle den Staat darstellen, solten wir auch an der Gestaltung unseres Staats teilnehmen .
Auch Politiker sind nur Bürger und Laien, die sich von verschiedenen Einflüssen leiten lassen .
Warum sollten wir also nicht auch unsren Einfluß geltend machen ?
Gruß Micha

[Phil]

...wer Bedenken hat, seine alten Verbrenner weiter zufahren - soll doch vorbildlich sein
und sein altes Gelump hier günstig für andere anbieten.

DAS wäre dann sinnvoller und konsequenter wenn es die eigene Überzeugung ist.
(und nicht anderen schulmeisterhaft belehren zu wollen)

Geht es hier um Bedenken, alte Verbrenner weiter zu fahren? Das wäre mir wirklich entgangen. Es ging um die von Klaus verlinkte Petition, die tatsächlich so weit geht, die uneingeschränkte Nutzung von einmal zugelassenen Kraftfahrzeugen (incl. Motorrädern) zu gestatten, egal ob Lärm oder Abgasverhalten etc. pp.

Und die Nutzung der Mopeds und sonstigen Kraftfahrzeuge der übrigen Foristi sind so wenig wie die der meinigen unter Deine Kuratel gestellt.

Wie nennt Tim das gerne so schön: sinnentnehmendes Lesen.

Zitat aus der Begründung der Petition:

'... Ohne Streichung des Absatzes 4 oder aber eine gesetzliche Verankerung des Bestandsschutzes im Straßenverkehrsgesetz erleiden insbesondere einkommensschwache Bürger und Bürgerinnen eine Benachteiligung, da diese das im guten Glauben erworbene Kraftfahrzeug nicht mehr uneingeschränkt nutzen können und aufgrund finanzieller Aspekte nicht ohne weiteres auf alternative Antriebslösungen umsteigen können. Eine eingeschränkte Nutzung erfahren die Bürger und Bürgerinnen der Bundesrepublik Deutschland sowohl durch regionale Fahrverbote wie bspw. Umweltzonen als auch durch zeitabhängige Fahrverbote wie bspw. ein Sonntags- und/oder Feiertagsfahrverbot...'

Das bedeutet, dass es keine gültige Umweltzonen mehr geben kann, weil jeder auf Grund des Bestandschutzes eh da reinfahren kann. Jetzt isses ja durchaus so, dass es eine Menge Innenstädte gab und gibt, die die gültigen Luftreinhaltungsgrenzwerte nicht erreicht hatten und teilweise noch haben.

Interessanterweise ist das nicht nur die Deutsche Umwelthilfe, die das zur Gericht gebracht (und weitgehend Recht bekommen) hat, sondern auch die EU-Kommission hat Klage vor dem EuGH eingereicht, und das ist letzte Woche entschieden worden.

Schulmeisterhaft belehren? Wo fand das denn statt, Herr Mitforisto?

Andere, die mit Freude ihr Hobby weiter machen wollen und dazu haben sie ihr Recht....
müssen nicht "belehrt" oder bevormundet werden.
(zudem ja einigen ein schöner norTON sowieso zu laut ist)

Dass das Recht durchaus auch Weiterentwicklung erfährt, weil sich Verhältnisse und Gesellschaften verändern, das verstehst Du schon, oder?
Schau, wie sich das Recht zum Beispiel zu Homosexualität geändert hat. Was früher strafbar war, ist es jetzt nicht mehr. Sogar der Bundesgerichtshof hatte 1957 noch entschieden, dass der §175 verfassungskonform sei.
Zum Glück hat sich die Gesellschaft weiter entwickelt seither, und das hat auch in der Rechtsprechung Einzug gehalten. Schau', es gibt zum Glück gleichgeschlechtliche Ehen in Deutschland heute.

Und so ähnlich sinkt die Akzeptanz der Gesellschaft, z. B. Lärm einfach so hinzunehmen. Und mal ehrlich, an den viel befahrenen Mopedstrecken isses schnurz, ob Du als Anwohner von einer Harley, einer Norton, einer BMW oder irgendeiner 17k rpm-Eierfeile daran gehindert wirst, Deinen Garten zum Beispiel zum Frühstücken zu nutzen.
Das grenzt stellenweise an Körperverletzung, was sich da abspielt.
Dass Lärm krank macht, das weißt Du wahrscheinlich auch, falls nein: lies Dich schlau.

Belehrung, siehe oben.

Bei den heute so geringen Jahresfahrleistungen machen die paar alten Motorräder nichts -

im Vergleich zu den Hurtigrouten durch Norwegens Naturfjorde...mit den ollen Virusschleudern...den Riesen-Diesel-Schiffen
und lassen dort mächtig Diesel ab...

oder müssen, Coronamüde unbedingt nach Mallorca fliegen
das ist dann scheinbar auch alles emissionsfrei

Genau so wird halt gerne argumentiert, siehe den Kommentar in meinem gestrigen Beitrag. Es sind immer die anderen, die die Sauerei/den Krach/den Ärger machen...
Sowas ähnliches hatte der Paul Gockel in einer der letzten CBBC-Infos auch zum Besten gegeben. Mann, das war vielleicht peinlich.

...oder fahrt mal in den Hamburger Hafen und macht mal eine Co Messung unter der Woche
oder noch viel besser: fahrt nach Rotterdamm und bleibt 2 Tage im Hafen mit Euren Messgeräten

Interessant, mir war nicht klar, dass die Hafenstädte eine CO-Problem hätten, da hätte ich andere Schadstoffe vermutet, aber gerne lerne ich von Dir....

...diese wunderbare Petition, die am ehesten Politik für Egoisten und Letztwähler widerspiegelt, als denn eine solche für Leute, die ein Recht auf saubere Luft haben oder gar die Generationen nach uns...

Warum Du, Holger, Dir genau diesen Schuh so unverdrossen anziehst, das ist nicht wirklich klar, aber Du bist ja schon groß. Du wirst schon wissen, was Du tust, sagst und schreibst.

...Da wir alle den Staat darstellen, sollten wir auch an der Gestaltung unseres Staats teilnehmen .
Auch Politiker sind nur Bürger und Laien, die sich von verschiedenen Einflüssen leiten lassen .
Warum sollten wir also nicht auch unsren Einfluß geltend machen ?...

Da bin ich absolut d'accord, Micha. Es mag jeder Petitionen unterstützen, in denen er sich wiederfindet.


Schöne Grüße

Ph.

[Leftie]

Wohl gesprochen, Phil!

Gruß, Ralph

[Holger]

und Phil als Oberguru muss immer über alle anderen was ergießen?

kannst nicht auch andere Meinung stehen lassen? und musste jede Meinung Absatz für Absatz zerflücken?

würde "ich" auch mal drüber nachdenken
aber...Du schreibst es ja selbst von Dir: Alter Sack und Besserwisser steht so, völlig richtig beschrieben in Deinem Profil

ich denke, lieber fahre ich mit meiner Norton auf die Isle of Man... als hier weiter zu schreiben

[T3Cali]

bye bye und gute Fahrt