Britbikeforum.de

bad_friday hat geschrieben:Mein Kompressor bringt ~250l/min.
Kann man bei den Schraubern das Drehmoment einstellen? Wie beim Akkuschrauber?

Norton hat geschrieben:... vernünftiges Gegenhaltewerkzeug für die Kupplung kaufe
Gruß. Martin.

Hab ich doch, aber es nervt. Wo stütz ich das ab? An der Sozius Fussraste? Da krümm ich meine 14mm Stahlstange durch. An der Zentralschraube des Primärkettenkasten? Ist wohl auch nicht zu empfehlen.

Norton hat geschrieben:...wie willst Du die dann wieder anziehen? Auch mit dem Schlagschrauber? Antworte jetzt bloß nicht mit Ja!
Gruß. Martin.

Doch, plane ich so. Was spricht dagegen?

Fritz

Ich glaube ich muss mal mit all meinen Bekannten vom MC Black Shadow reden, damit sie Dir Dein Motorrad wegnehmen, bevor Du das kaputtgeschlossert hast!
Von euch Schweizern bin ich was andres gewohnt!
Was dagegen spricht, daß mit dem Schlagschrauber zu machen? Denk doch mal nach!
Erstens WEISST Du nicht so richtig, was Du das machst, in Bezug auf Drehmoment. Grade mit dem Konus sollte man aber wissen, WAS man tut.
Zweitens ist das Wiederlager zum Schlagschrauber dann neben der Masse des ganzen Antriebsstranges, Dein Getriebe, samt den Rädern und den Lagern da drin. Diesen Getriebe sind konstruktiv uralt, sowieso schon an der Grenze der Belastbarkeit, 30 - 40 Jahre alt. Denen mute ich nicht mehr zu, als wirklich sein.
Schon mal ein Getriebe repariert, weißt Du, was das kostet?

Es gab auch immer Grobschlosser, die haben eine Stange durchs Hinterrad geschoben und im vierten Gang gegen das Hinterrad verschraubt. Gehen tut das auch, aber das ist auf dem gleichen schrauberischen Niveau.

Warum willst Du das Gegenhaltewerkzeug nicht gegen die Soziusraste abstützen, die muss im Bedarfsfall noch viel mehr aushalten (da steigt auch mal einer auf, oder steht in den Rasten), als das bißchen Drehmoment auf dem langen Hebel. Nur zur Vergegenwärtigung, das Moment kommt von innen, je länger der Hebel, um so kleiner das Moment.

Gruß. Martin.

Norton hat geschrieben:Nur zur Vergegenwärtigung, das Moment kommt von innen, je länger der Hebel, um so kleiner das Moment.

Also, was das Grobschlossern angeht, bin ich mit Dir einer Meinung, aber je länger der Hebel, desto kleiner die Kraft bei gleichem Moment.


Tim

Norton hat geschrieben: Ich glaube ich muss mal mit all meinen Bekannten vom MC Black Shadow reden, damit sie Dir Dein Motorrad wegnehmen, bevor Du das kaputtgeschlossert hast!

Guxdu http://www.accessnorton.com/pictures-yo ... 0-585.html, siehst Du was ich kaputtgeschlossert habe.
Und dann habe ich letztes Jahr aus dem: das: gemacht

Norton hat geschrieben: ...Erstens WEISST Du nicht so richtig, was Du das machst, in Bezug auf Drehmoment. Grade mit dem Konus sollte man aber wissen, WAS man tut.

Akzeptiert Wenn das so gelesen werden muss: «Erstens WEISS man da nicht so richtig, in Bezug auf das Drehmoment, was man da macht. Grade mit dem Konus sollte man aber wissen, WAS man tut»

Norton hat geschrieben: Zweitens ist das Wiederlager zum Schlagschrauber dann neben der Masse des ganzen Antriebsstranges...

Den Satz verstehe ich nicht

Norton hat geschrieben:Warum willst Du das Gegenhaltewerkzeug nicht gegen die Soziusraste abstützen...

Habe ich in meinem Posting geschrieben. Ich habe keine Stange zur Verfügiung, welche das aushält.
Muss ich mir wohl was anderes überlegen, möglicherweise gibts Drehmomentschrauber ohne Schlag
Fritz

bad_friday hat geschrieben:Muss ich mir wohl was anderes überlegen, möglicherweise gibts Drehmomentschrauber ohne Schlag

Vulgo Akkuschrauber.

Vergegenwärtige Dir mal, was das Wirkprinzip eines Schlagschraubers ist und wieso die keinen Gegenhalter brauchen (wobei das auch nur dann stimmt, wenn die Massenträgheit des "beschraubten" Teils ausreicht).

Es gibt Impulsschrauber, das ist eine Weiterentwicklung des Schlagschraubers, aber ich seh den Bedarf auch nicht. Das Drehmoment der beiden Muttern ist viel zu niedrig, um maschinell da genug Feingefühl aufzubauen ohne horrend teures Equipment. Wenn Dich das Gegenhalten stört, würde ich da ansetzen und den Gegenhalter verbessern, z.B. könnte man die Stützbreite der doppelt verzahnten Scheibe vergrößeren, ein Rohr und Hebel anschweißen und dann mit der einen Hand gegenhalten, mit der anderen den Drehmo bedienen. Solche konzentrischen Systeme habe ich für einige ähnliche Aufgaben schon konstruiert, das funktioniert bestens - und Rennspocht-Mechaniker sind da eine ganz hervorragende Jury.

Bislang habe ich auch mit so einem spillerigen Teil aus zwei verschweißten Kupplungsscheiben mit labrigem Hebelchen geschraubt, für die 80Nm bei der Atlas hat das gereicht, auch wenn's mir nicht gefallen hat.


Tim

Atlas750 hat geschrieben:...würde ich da ansetzen und den Gegenhalter verbessern, z.B. könnte man die Stützbreite der doppelt verzahnten Scheibe vergrößeren, ein Rohr und Hebel anschweißen
Tim

So sieht mein neuer Gegenhalter aus. Die Stange ist tatsächlich 15,5mm dick. Und wie man auf dem Bild erkennen kann ist am linken Ende verbogen. Das ist mit dem alten Gegenhalter passiert welchen ich nach 10 Jahren Einsatz, entsorgt habe. Die Stange war auf der Sozius-Fussraste abgestützt.
Möglicherweise muss ich zur Unterstützung des Gegenhalters zukünftig die Fussbremse einsetzen. Aber erst wieder im Herbst/Winter.
Den Schlagschrauber habe ich von der Wunschliste gestrichen. Dafür gibts einen Drehmomentschlüssel «Garant 65 6055» für Einsteckschlüssel sowie passende Schlüssel, für überall wo ich mit einer Stecknuss nicht hinkomme.
Fritz

Man bekommt ja den Eindruck, diese beiden Muttern sollen Montag, Mittwoch und Freitag gelöst und wieder angezogen werden.
Bei mir zumindest kommt das alle paar Jahre mal vor.
Die seitlichen Schläge auf die Lager sind zwar nicht zu leugnen, aber unkritisch, da höchstens den Bruchteil einer Sekunde vorhanden.
Ich ziehe mit einem Steckschlüssel vor, bis sich der Zapfen im Lager dreht und setze dann den Schrauber an.
Hier drücke ich wirklich nur einen gaaanz kurzen Moment den Abzug.(das macht höchsten 10x klack)
Die Radmutternschrauber lassen sich in beide Richtungen 3fach verstellen.
Ich nehme natürlich die "schwächste" Einstellung.
Mit wie viel Nm dann die Muttern sitzen, wird nach meiner Meinung überbewertet.(Zu viel können es wegen der Zapfenverdrehung nie sein)
Es befindet sich hinter jeder Mutter ein wirkungsvoller Sicherungsring.
.............Bei den indischen Royal Enfield Motorrädern wurden, zumindest was die pre-unit Modelle angeht, oftmals diese Muttern vom Werk aus nur Handfest angezogen (Qualitait Schräubche for Schräubche) trotzdem fuhren diese Motorräder viele, viele Kilometer, ehe man davon etwas mit bekam.
Meist wurde das erst beim nachstellen der Primärkette bemerkt.
(Alter Schrauberspruch: "Hat nischt zu halten, Hauptsache es hält !")

bad_friday hat geschrieben: Den Schlagschrauber habe ich von der Wunschliste gestrichen. Dafür gibts einen Drehmomentschlüssel «Garant 65 6055» für Einsteckschlüssel sowie passende Schlüssel, für überall wo ich mit einer Stecknuss nicht hinkomme.
Fritz

Eine gute Entscheidung Fritz!

Nur mal so:

Die Reifenfritzen ballern ja gern mit ´nem 1/2" Druckluftschrauber die Radschrauben an.

Dabei gehen die Dinger bei ordentlicher Druckluftversorgung gern mal über 120Nm....

also: deutlich zu fest für diesen Schraubfall !!!!

Ansonsten ist so ein Druckluftschrauber schon ganz praktisch angesiedelt in der Werkstatt.

Am Motorrad jedoch kann man diesen zu 99% getrost vergessen.

bos´n hat geschrieben:Dabei gehen die Dinger bei ordentlicher Druckluftversorgung gern mal über 120Nm....

Aber auch nur geringfügig über 120Nm...


Tim

Sech mol..iss datt Fohmähl oins Wiähktüüüch ??

bos´n hat geschrieben:Sech mol..iss datt Fohmähl oins Wiähktüüüch ??

Nee, so'n Billichkrom hepp wi nech. Datt is fürn Fußvolch.


Tim

Dann bin ich auch mal der Tatsache geständig, dass ich einen Ingersoll Rand 1/2"-Schlagschrauber besitze, den ich ab und an zum Lösen von Verschraubungen benutze, die nicht so ohne weiteres gegenzuhalten sind.
Der Klassiker sind Rotor- und Kupplungsverschraubungen an ausgebauten zu zerlegenden Motoren im warmen Keller.
Mit einem ausreichend dicken Schlauch hat das Ding selbst mit meinem Billigkompressor anständig Mumm...

Zum Festziehen ist das aber bäh. Mit dem Schlagschrauber festziehen, das ist wie auf dem Ständer antreten, das geht eben gaaaaaaaaar nicht.

Schöne Grüße

Ph.

Atlas750 hat geschrieben:

bos´n hat geschrieben:Dabei gehen die Dinger bei ordentlicher Druckluftversorgung gern mal über 120Nm....

Aber auch nur geringfügig über 120Nm...


Tim

Hey Tim,
du weißt schon das 1/2" die Hälfte von 1" ist dein link zeit nen Schlagschrauber für LKW.
Die 1/2" guten Schrauber gehen so bis maximal 500-700Nm....was durchaus einstellbar ist und solange das Hirn nicht aussetzt auch definiert vor erreichen des Schraubenanzugsmomentes die Fingerkrümmung inne zu lassen....die restlichen 15% sollten über den DMS aufgebracht werden.

Öko hat geschrieben:dein link zeit nen Schlagschrauber für LKW.

Nö.



Tim

Phil hat geschrieben:Zum Festziehen ist das aber bäh. Mit dem Schlagschrauber festziehen, das ist wie auf dem Ständer antreten, das geht eben gaaaaaaaaar nicht.

Nein, das ist schlimmer.

Am Mopped habe ich noch nie den Schlagschrauber vermisst, und zum Fixieren des Clutch-Centres tut es das aus innenverzahnter Kupplungsscheibe und Flacheisen zusammengebratene Haltewerkzeug allemal. Ich nehme für die zentrale Mutter noch nicht mal einen DreMo, gebe aber durchaus einen Tropfen Loctite mittelfest ans Gewinde. Mir ist noch nie `ne Kupplung weggeflogen...