Kupplung T140E rutscht

[Öko]

Sah auch so an meinem T140 Motor aus.
Habe eine vier bis fünf Millemeter Scheibe unter dem Rotor gelegt, was unterm Strich spannungstechnisch kaum messbar was gebracht hat...jedenfalls bis nach einer Stelle nach dem Komma.

[T140-Oli]

Zur schlechten Ausrichtung Rotor zu Stator habe ich woanders folgende Theorie gelesen: Beim Umstieg auf die Triplex Primärkette musste der Stator nach außen rutschen. Den Rotor mit nach außen zu schieben, hat man unterlassen, weil es sich als nicht nötig herausgestellt hat. Und potenziell erzeugt ein weiter außen platzierter Rotor zusätzliche Kräfte auf der Kurbelwelle. Ob's stimmt, weiß ich nicht, aber wie gesagt, Lade-Leistung passt und wenn der Primärdeckel drauf ist, sieht man den Versatz ja auch nicht mehr

Mein Kupplungsproblem betrachte ich auch als gelöst. Gestern nochmal alles abgebaut, die Scheiben sehen gebraucht aber nicht kaputt aus:



Ich habe jetzt alles wieder zusammen und dabei nochmal die Vorspannung erhöht. Ein Rutschen kann ich jetzt nicht mehr feststellen, selbst wenn ich versuche, das zu provozieren. Ich bin erleichtert! Leider hab ich vergessen, ein Foto von den vorgespannten Federn zu machen, die Muttern sind jetzt schon sehr weit eingedreht. Ich werde mir wohl mal ein paar harte T140-Feder ins Depot legen, nur für den Fall, dass das Rutschen wieder anfängt.

Bei der Aktion habe ich auch nochmal ein wenig Schmodder weggemacht, der sich zwischen Primär und Rahmen/Schwinge angesammelt hat. Und was finde ich da? Eine Kettenrolle (?), vermutlich noch von meiner gerissenen Kette von vor 18 Monaten.



Ich sollte wohl der Sauberkeit meiner Bonnie mehr Aufmerksamkeit schenken.

Grüße
Oli

[jan]

Möge die Übung gelingen, Oli!

Schau aber mal, ob das wirklich die Rolle einer Kette ist.... das sieht für mich eher nach einer Rolle aus einem Wälzlager aus. Keine Ahnung, wie das bei den Triumphs gelöst ist, aber die Rolle könnte auch zum Kupplungskorb gehören (?).

Na ja, Du bekommst ja jetzt allmählich Übung darin, den Primärtrieb zu zerlegen und wieder zusammenzusetzen.

[Öko]

Die 20 Rollen im Kupplungkorb sind im Durchmesser dicker...ich meine 1/4" so grob die Richtung....oder kurz darunter.

[Phil]

...Mein Kupplungsproblem betrachte ich auch als gelöst. Gestern nochmal alles abgebaut, die Scheiben sehen gebraucht aber nicht kaputt aus...

Hoi Oli,

so berühmt sehen die Reibscheiben nicht mehr aus, aber wenn es funzt, d.h. nicht rutscht, dann ist doch alles prima.

Hab' Spaß, mit dem Moped genauso wie überhaupt.

Beste Grüße

Ph.

[T140-Oli]

Mein Kupplungsproblem betrachte ich auch als gelöst.

Zu früh gefreut, die Kupplung hat dann doch wieder gerutscht. Heute hatte ich endlich mal Zeit, mich drum zu kümmern. Die Reibscheiben sind jetzt tatsächlich durch, ich hatte genau so ein ekliges Geschmiere wie es der hochwohllöbliche Phil beschrieben hat. Das war bei letzten Check (und der ist nur wenige km her) definitiv nicht so. Die muss ich wirklich mit dem Durchrutschen getötet haben. Die Teile sind jetzt in die Tonne gewandert. Die Stahlscheiben habe ich gecheckt, die sind noch plan, die verwende ich weiter. Ich habe jetzt wieder zurück gerüstet auf folgende Kombination:
- neue 7 plate clutch (hatte ich noch im Fundus, denn die wollte ich mal an der TR6C verbauen)
- 750er Federn (die harten )
Mit dem Umbau bin ich mittlerweile fix, erste Testfahrt ist vielversprechend. Aber das war sie das letzte Mal ja auch, also mal sehen.

Wie ich das jetzt bewerten soll, weiß ich noch nicht. Jetzt mit den harten Federn ist die Handkraft deutlich höher, aber das ist ok. Ich habe jetzt nur Bedenken, dass die T140 wieder beginnt, die Kupplungszüge aufzufressen. Das hatte ich nämlich vor dem Umbau auf die weichen Federn: Trotz guter Pflege hat es mir alle 2 oder 3000 km den Zug zerrissen, das brauche ich nicht wieder

Und eigentlich hat das mit der 7 Scheiben Kupplung und den 650er Federn gut geklappt, wie oben berichtet bin ich mehr als 10000 km problemlos gefahren - bis dann das Rutschen anfing. Bei meiner Jahresfahrleistung reicht das auch für 2 oder 3 Jahre.

Wie lange halten bei Euch denn die Kupplungsbeläge?

Schönes Wochenende!
Oli

[Phil]

Hoi Oli,

hochwohllöblich bin ich echt nich'...

Alsooo... Wie bereits gesagt, das Rutschen verdirbt Reibscheiben IME recht zügig, da können 20 oder 30 km schon ausreichen. Und wenn die Oberfläche dann verschmiert ist, dann isses vorbei. Wie schon geschrieben, die 7 Scheibenkupplung, die ich mal verbaut hatte, war wegen einer schlechten Einstellung gerutscht, nach Hause geeiert damit, völlig verschmierte Beläge, sprich: Schrott, FUBAR, whatsoever. Die sahen genauso aus wie die vom Einceller-Folke, ist aber schon an die 20 Jahre her bei mir.

Reibscheiben halten eigentlich sehr lange, wenn die Kupplung nicht rutscht. Es dauert IME ewig, bis das Verschleißmaß erreicht ist. Ich hab' eine Kiste von gebrauchten Reibscheiben, die fast alle unwesentlich dünner sind als das Sollmaß laut Handbuch. Bei meinen Möhren hatte ich eher Malheur mit geschüsselten Stahlscheiben, die dann keine vernünftige Funktion der Kupplung provoziert/Kupplungsrutschen ausgelöst hatten, oder die Kupplung hatte geklebt, dann sind die Reibscheiben auch reif für die Tonne.

Kritisch kann auch der centre sein. Schlechte Gummis darin und der spider im centre ist ausgeschlagen/hat Luft, dann rutscht das auch gerne, weil die Stahlscheiben dann unter Last nicht parallel zu den Reibscheiben bleiben.

Normalerweise können die Züge auch höhere Handkräfte ab, wenn sie anständig verpresst/gelötet sind, die Dinger reißen eh immer am Nippel ab. Was dabei immer kritisch ist, das ist die Schmierung des Nippels oben am Handhebel. Da muss der Nippel sich bei jedem Mal kuppeln im Hebel drehen. Wenn an der Stelle die Schmierung fehlt, kann er das nicht richtig. Und dann wird der Zug nicht auf Zug belastet, sondern auch auf Biegung. Das hatta nich' so gerne, und er stirbt. Zuerst brechen einzelne Seelen, und dann geht das zügig weiter bis zum Exitus.

Good luck und Grüße

Ph.

[bonnevillehund]

Kritisch kann auch der centre sein. Schlechte Gummis darin und der spider im centre ist ausgeschlagen/hat Luft, dann rutscht das auch gerne, weil die Stahlscheiben dann unter Last nicht parallel zu den Reibscheiben bleiben.

...ich hatte diesbezüglich mal einen Haarriss im Centre. Da hab´ ich mir auch einen Wolf gesucht, bis ich das gefunden hatte!

Nochmal zu den Zügen: Da gehe ich mittlerweile einen Weg, bei dem jetzt wahrscheinlich entsetzte Aufschrei folgen: Nachdem mir früher sowohl in der T140V als auch in der Laverda 750SF (jeder der meint, britische Kupplungen erforderten hohe Handkräfte , sollte sich mal auf eine der alten Laverdas hocken.... ebenso wie die, die meinen ein Briten-Bike vibriere stark....) ständig und reihenweise die neuen, fertig konfektionierten Züge weggeknackt sind, verwende ich seit Jahren nur noch....... Schraubnippel.... Das hält teilweise jahrelang bzw. Zigtausend KM, und wenn´s mal reisst, habe ich das auch unterwegs in wenigen Minuten immer wieder hinbekommen. Zu diesem Zweck habe ich allerdings den Schraubnippel mittels einer kleinen Bohrung im Hebel und etwas Blumendraht gesichert, auf dass er im Falle des Falles nicht flöten geht.... Ganz davon abgesehen habe ich allerdings eines dieser Zug-/Nippelsets, die es bei Prolo oder Tante recht günstig gibt, ohnehin in jedem Bordwerkzeug dabei.
Und zu den Kupplungsscheiben: die habe ich teilweise auch schon, wie im Werkstatthandbuch beschrieben, in Benzin ausgewaschen und auf Schleifpapier abgezogen (aber bitte nur auf ebener Fläche, sprich Glasplatte o.ä.). Normalerweise funktioniert´s dann auch wieder. Ebenso normalerweise allerdings nicht immer dauerhaft....

Überhaupt scheint mir bei Triumph-Kupplungen mitunter Spuk und Düvelskram im Spiel zu sein: Meine T140 nervte mich jahrzehntelang damit, dass im Stand ums Verwürgen kein Leerlauf zu finden war. Weiss gar nicht mehr, wie oft ich den ganzen Scheiß deswegen auseinandergerissen und Teile der Kupplung getauscht bzw. erneuert habe... Es war einfach nix zu machen! Bis vor ca. 5 Jahren, als das Auffinden des Leerlaufs von heute auf morgen plötzlich einwandfrei funktionierte. Daran hat sich bis heute auch nichts mehr geändert, obwohl sowohl Kupplung als auch Primärtrieb seitem mehrfach draussen waren.....

Wunderwelt der Technik halt.....

Gruß Gerhard

[T140-Oli]

Danke für die weiteren Infos! Dann werde ich dem Nippel mal erhöhte Aufmerksamkeit angedeihen lassen. Und einen Ersatzzug mitnehmen. Bei meiner KTM LC4 hatte ich einen Ersatzzug mit Kabelbindern parallel zum aktiven Kupplungszug montiert, cold standby so to say. Vielleicht mache ich das bei der Bonnie auch, mal sehen.

Gerhard, der Abschnitt mit dem Düvelskram hat mir gut gefallen. Die T140 hat halt Charakter und offenbar hat sie ein paar Jahrzehnte gebraucht, bis sie sich bei dir so richtig zuhause fühlt

Grüße
Oli

[Ter!]

...meine Diva hat auch schon Mal gerne 'nen Zug gekillt. Habe letztens dann Mal die Kupplungsscheiben getauscht weil die schon ziemlich runter waren und dann auch gleich einen Teflonzug machen lassen. Sollte dat so jetzt auch nicht längerfristig Abhilfe bringen, lasse ich mir Mal 'nen 0,5mm dickeren Zug bauen.
Habe mir auch noch 'nen "Universal-Umrüstsatz auf Hydraulische Kupplung" aus China besorgt, den man eigentlich mit wenig Aufwand an die Triumph anpassen können sollte. Wenn dat einigermaßen fluppt, besorge ich mir danach vernünftige Komponenten(Zylinder gibt's diverse von Magura)und kopiere dann Mal die Chinesen...

[jan]

Habe mir auch noch 'nen "Universal-Umrüstsatz auf Hydraulische Kupplung" aus China besorgt,

Vorsicht mit hydraulischen Kupplungsbetätigungen!
Während des CBBC-Jubiläumstreffens fiel unser Tourguide mit seiner Commando unterwegs aus - ausgerechnet, weil die Kupplungshydraulik schlappmachte...

[Goldstar]

Habe mir auch noch 'nen "Universal-Umrüstsatz auf Hydraulische Kupplung" aus China besorgt,

Vorsicht mit hydraulischen Kupplungsbetätigungen!
Während des CBBC-Jubiläumstreffens fiel unser Tourguide mit seiner Commando unterwegs aus - ausgerechnet, weil die Kupplungshydraulik schlappmachte...

Ich fahr sowas schon seit Jahren an den BSA Rennern, da ist es auch etwas anders gelöst, als bei einer Commando.
Da kannst du die Kupplung mit dem kleinen Finger ziehen.

[Spiritof64]

Mein Kupplungsproblem betrachte ich auch als gelöst.

Wie ich das jetzt bewerten soll, weiß ich noch nicht. Jetzt mit den harten Federn ist die Handkraft deutlich höher, aber das ist ok. Ich habe jetzt nur Bedenken, dass die T140 wieder beginnt, die Kupplungszüge aufzufressen. Das hatte ich nämlich vor dem Umbau auf die weichen Federn: Trotz guter Pflege hat es mir alle 2 oder 3000 km den Zug zerrissen, das brauche ich nicht wieder

Oli

Das mit den Zügen ist bei allen Zweirädern, ob Roller oder Motorrad so ..
Dann hab ich angefangen alles auf Züge umzustellen, die keinen festen Zinkgussdrucknippel, sondern eine seperate Aufnahme besitzen.
So ist das ganze nicht dauerhaft auf Spannung bzw. kann sich ordentlich (auch beim ziehen) bewegen und hält dadurch weeeeesentlich länger.

Muss man sich für die Triumph nur leider selbst löten..
Geht übrigens auch mit normalem Elektronik Lötzinn

Kann (wenn ich sie gefunden habe) gerne mal die Materialliste reinstellen (wenn "Werbung" für einen Shop ok ist)

PS: ....vielleicht kann mir einer das Maß zusenden, wie weit der Nippel eines neuen Zuges von dem Ende der Bowdenzughülle entfernt ist, wenn der gepresste Nippel unten voll auf Anschlag ist (bin zu faul den Zug wieder aus zu bauen und habe keinen neuen zum vergleichen)

Lg
Kalle

[Se Nü]

Kann (wenn ich sie gefunden habe) gerne mal die Materialliste reinstellen (wenn "Werbung" für einen Shop ok ist)
Lg
Kalle

Ja bitte mach das mal. Danke.

[Ter!]

PS: ....vielleicht kann mir einer das Maß zusenden, wie weit der Nippel eines neuen Zuges von dem Ende der Bowdenzughülle entfernt ist, wenn der gepresste Nippel unten voll auf Anschlag ist (bin zu faul den Zug wieder aus zu bauen und habe keinen neuen zum vergleichen)

Lg
Kalle

...habe einen Zug von Joe ausgemessen:
innen/innen 78mm