Looking for a Norton Commando

[Norton Motors]

Hast Du auch Erfahrung mit den Wellen von Peter Williams ?

Herr Wilhelms ist damals das gefahren, was alle gefahren sind. Es gab ein paar Wellen, wo der Radius gerollt war, nicht geschliffen. So eine Welle war im Renner von Richard (Negus), der in Spa über 100mph Schnitt in 24 Std gelaufen ist. Die 850er Welle, die im Folgejahr brach, war eine "normale" Produktionswelle.

Die neuen F750 Replicas von Peter haben einteilige Wellen, schon allein, weil Originalwellen seit 35 Jahren nicht mehr hergestellt werden. Und seine neuen Renner enthalten ne Menge Andover Norton-Teile, u.A. unsere Zylinder.

[Norton]

Mir ist an Commando Wellen mal aufgefallen, daß die nicht mehr die großen Radien im Übergang vom Hubzapfen zur Aussenwange und dem Schraubflansch haben. Die alten Domi und Atlas Wellen waren da viel schöner gearbeitet und hatten wirklich den Radius, der auch in der Zeichnung für das Hubzapfenschleifen im Orginalhandbuch angegeben ist. Ich hab schon Commando Wellen in der Hand gehabt, die waren fast scharfkantig und das bei Grundmaß.

Gruß. Martin.

Hast Du auch Erfahrung mit den Wellen von Peter Williams ?

Nein.
Ich wüßte jetzt nicht mal, was für Kurbelwellen der Peter Williams gemacht haben soll.
Mir wären nur die Nockenwellen von Peter Williams bekannt (eigentlich nicht bekannt, weil in alle Motoren, die über meine Werkbank gegangen sind, Orginalnocken drin waren).

Die einzige Besonderheit, die mir über Norton Kurbelwellen bekannt ist, ist die Welle der 88SS mit der kleineren Innenbohrung, heißt größeren Wandstärke des Hubzapfens. Und die Welle des Domiracers mit 1,6" Hubzapfendurchmesser. Was ich aber auf den Fotos der Wellen gesehen hab, waren das normale Rohlinge, die eben auf einen größeren Durchmesser geschliffen waren. Zusammen mit orginalen Alupleuels, die dafür größer gespindelt waren mit irgendwelchen Lagerschalen von einem Automotor (?Mutmaßung?).

Von Kurbelwellenbrüchen bei Commandos hab ich aber wiederum schon öfters gehört.
Ich hab einen alten Artikel von einem Norton Versuchsfahrer aus den Zeiten der Domi 88SS. Der beginnt mit dem Bericht einer Testfahrt, bergab was das Ding hergab. Unten am Fuß des Gefälles ist dann der Motor geplatzt, weil die Welle gebrochen ist. Das Resultat aus dieser Begebenheit war dann die verstärkte Welle.

Gruß. Martin.

[Towner]

Die neuen F750 Replicas von Peter haben einteilige Wellen, schon allein, weil Originalwellen seit 35 Jahren nicht mehr hergestellt werden.

Sind die auch von AN ?

[Norton Motors]

Nö, die Wellen sind handgeschnitzt- da haben wir nix mit zu tun. Im Bedarfsfall wende Dich vertrauensvoll an die Hemmings.

Kurbelwellen sind- man glaubt es kaum- ein Teil, nach dem wir vielleicht 1-2x im Jahr gefragt werden. Eine Fertigung hat also für uns keinen Sinn, zumal es schon für Commandos 3 verschiedene Wellen gibt- 750, 850, 850Mk3. Die Schmiedewerkzeuge wurden irgendwann in den 70er Jahren verschrottet.
Neue Schmiedewerkzeuge zu machen hat bei diesem lächerlichen Bedarf keinen Sinn. Um eine Kostenidee zu geben: die Schmiedewerkzeuge für Kipphebel, die wir vor ca. 2 Jahren haben anfertigen lassen, haben pro Kipphebel 7.000 Pfund gekostet. Ein Kurbelwellenteil ist geringfügig größer als ein Kipphebel, und davon bräuchten wir für die Kurbelwangen schon mal mindestens 3.

No way!

Übrigens: Die Williams-Nockenwelle PW3 entstand erst in den 80er Jahren; die Renner hatten die 4S drin, die es heute noch als Originalersatzteil gibt.
Joe

[Towner]

Nö, die Wellen sind handgeschnitzt- da haben wir nix mit zu tun. Im Bedarfsfall wende Dich vertrauensvoll an die Hemmings.

Gott sei Dank keinen Bedarf im Moment, aber nur mal interessant zu wissen (ist zwar ein bischen off topic)

Übrigens: Die Williams-Nockenwelle PW3 entstand erst in den 80er Jahren; die Renner hatten die 4S drin, die es heute noch als Originalersatzteil gibt.

Die PW3 ist doch der Standardwelle am nächsten so wie ich das sehe, oder ? Habt ihr die auch in dem Renner drin ? Und was bringts - nur Drehzahlen oder auch Drehmoment bis 4000 ? Sind die auch mit Standardkolben sinnvoll ? Hab gesehen, Mick Hemmings bietet die PW3 auch an.

Ich hatte mal höher verdichtete Kolben in einer 900er Ducati, das hat in Kombination mit Vergaseranpassung ordentlich mehr Drehmoment gebracht. An der Commando halte ich aber eine Erhöhung der Verdichtung für grenzwertig.

Bei mir stehen derzeit keine Tuning-Maßnahmen an, aber wenn ich mal an den Kurbeltrieb ran muss, kann man das ja in Erwägung ziehen. Vor 5000 mls sah die Nockenwelle jedenfalls noch gut aus.

Ralf

[Towner]

Hallo,

die hier wird in Holland von privat angeboten. Ich glaub, die stand auch schon mal bei mobile drin. Macht zumindest optisch einen guten Eindruck. Ist natürlich die Frage, wo der Motor gemacht wurde.

http://www.marktplaats.nl/a/motoren/mot ... ousPage=lr

[Andreas]

http://m.kleinanzeigen.ebay.de/s-anzeig ... /197741876

Vielleicht ein Schnäppchen?

Gruß

der Andreas

[Martin]

Jau.
Metalstevie
Leider ist seine Webseite offline...

[Tim]

Vielleicht ein Schnäppchen?

Zumindest mal wieder ein fettes Fragezeichen, weil die spärlichen Angaben zu Baujahr und Hubraum nicht zueinanderpassen .... Gips eigentlich irgendeine Karre, die auf diesem Planeten angeboten wird, bei der mal nicht irgendwas smelly ist?


Tim

[Martin]

Vielleicht ein Schnäppchen?

Zumindest mal wieder ein fettes Fragezeichen, weil die spärlichen Angaben zu Baujahr und Hubraum nicht zueinanderpassen .... Gips eigentlich irgendeine Karre, die auf diesem Planeten angeboten wird, bei der mal nicht irgendwas smelly ist?


Tim

Berechtigte Frage. Anders herum: Gibt es eigentlich auch Engländerschrauber, die NICHT bei jedem angebotenen Moped grundsätzlichen Kernschrott erwarten?

[Towner]

http://m.kleinanzeigen.ebay.de/s-anzeig ... /197741876

Vielleicht ein Schnäppchen?

Gruß

der Andreas

Das sind so die Restaurationsgrundlagen in der Preisklasse 6500-7000. Die springen an, laufen und gehen noch über den TÜV. Wenn man nicht anspruchvoll ist, behutsam und wenig damit fährt, kommt vielleicht über die Saison. Wenn man aber einmal unter der Oberfläche kratzt, werden meist längst anstehende Arbeiten offenbart. Mehr kann man für den Preis leider nicht (mehr) erwarten.

Ralf

[Rüdi]

ja nu, bei über 40 jahre alten Kisten gibt es nunmal das 1.Hand Exemplar Schönwetterfahrzeug mit Scheckheft nicht mehr um die Ecke.

Einfach mal irgendwo einsteigen und dann selbst was draus machen, so wie man es möchte und in dem Zeitrahmen wie es der Geldbeutel dann her gibt. Ist ja ohnehin ein lebenslanges Projekt.
Ob man dann "hinterher" 1.000-2.500 Euronen zu viel oder zu wenig bezahlt hat --- wer weiss das schon.

Oder eben den Geldbeutel ganz weit auf machen und beim Cordes o.ä. seriöse Adresse ne völlig neu Aufgebaute kaufen.
Aber dann sind halt schnell die 12.000,- plus... auf einen Schlag fällig.

[Towner]

Oder eben den Geldbeutel ganz weit auf machen und beim Cordes o.ä. seriöse Adresse ne völlig neu Aufgebaute kaufen.
Aber dann sind halt schnell die 12.000,- plus... auf einen Schlag fällig.

Ist ja auch mal interessant zu hören, ich hab da ja keine Erfahrung, was das so bei den Experten kostet.

[Rüdi]

ALso ich hab die Zahl auch bloss geschossen, hab selber keine Ahnung.
Aber umsonst richten die Leute so ne Kiste ja auch nicht auf Neuzustand her incl. Motor- Getriebeüberholung.
Im Zweifelfall einfach mal anrufen und fragen hilft.

Als Fazit bleibt vielleicht in Etwa festzuhalten:
um 3.500,-: Holzkiste mir paar Teilen, die nach Norton aus sehen
um 5.000,- : halbwegs intaktes Bastelprojekt (Motor läuft, alles wichtige da - Kettenschutz darf fehlen )
um 7.500,- : sollte schon ne korrekte Maschine sein, vollständig und weitestgehend original bzw. nachvollziebare und seriöse Wartung+Inst.
um 10.000,- : sollte deutlich darüber hinaus gehen
ab ??? 12.000-15.000 ?? : von Könnerhand aufgebautes beinahe neuwertiges Exemplar (oder besser als neu) ??

Und das Ganze dann je nach Marktlage noch plus/minus 1.500,-

[Tim]

ab ??? 12.000 ?? : von Könnerhand aufgebautes beinahe neuwertiges Exemplar ??

Naja, wenn der Profi seine Basis für 3.5k€ besorgt, hat er da ein Budget von 8.5k€ für Teile UND seine Arbeit. Wenn man mal 50/50 veranschlagt - was bei dem Teilebedarf bei Zustand 5 spochtlich ist IMHO - und einen eher niedrigen Stundensatz von 50€ brutto ansetzt, restauriert der Profi so'n Ding in zehn Tagen durch. Kommt mir etwas knapp vor.

Erinnert mich wieder an Joes Statement, dass einige Profis eher Hobbyisten mit Absicherung aus anderen Quellen sind ....


Tim