Motorschaden

[tg]

Hallo,
habe ein ernstes Problem! Am Ende einer kleinen Tour heute, hat sich der Motor meiner 750er Tiger mit deutlichem Geräusch verabschiedet – die KW sitzt fest. Bestandsaufnahme nach 3 Stunden Motorzerlegen: der Gewindezapfen auf der Kurbelwellenprimärseite, der die Mutter zur Befestigung des Lima Rotors hält, ist abgerissen, die Lima (Stator / Rotor) ist im A…, die KW sitz fest (auf der Steuerseite scheint alles o.k. – die Zylinder / Kolben und der Zylinderkopf sind o.k.), am Motorgehäuse ist der Anschlag des KW Lagers abgerissen und damit ist dieses Gehäuseteil im Eimer. Das Ganze übersteigt meine Fähigkeiten und meine zeitlichen Möglichkeiten. Hat jemand nen Tipp, bei wem man so was zu vernünftigen Bedingungen reparieren lassen kann?
Frustriere Grüsse, Thomas

[Wuselwahnwitz]

Tja: Ordenlicher Knurps der Herr.....

Neue Welle mit Gehäuse kaufen, umbauen, feddich.

Altteile nicht wegwerfen. Evtl. läßt sich das Gehäuse ja noch schweißen. Die KW ist reif für die Hall of f(l)ame, sprich: einrahmen lassen....
So einen Schaden habe ich auch mal sehen dürfen. Lustigerweise lief der Bock aber noch mit der abgerissenen KW......lief halt nur wie'n Sack Nüsse...

Wenn dir einer was von Kurbelwelle reparieren erzählen möchte, soll er das gerne tun.......Bullshit! Das mag im tiefsten Timbuktu funktionieren, wenn es keine andere Chance gibt, aber soviel Ehrgefühl sollte man dann doch haben und den Ofen ornlich wieder feddich zu machn....

Rock'n'Roll !!! und alles gute

[Mateo]

Hi Thomas,

uargs, das hört sich aber eklig an......

Ich kannn aus ganzem herzen Herrn Gero Gaschott aus Mannheim empfehlen, ich weiss aber nicht, ob er noch praktiziert.............

Das was er gemacht hat ist nicht gerade billig, aber von wirklich hoher handwerklicher Qualität. Und meine Erfahrungen sind in der Zwischenzeit so, dass man das evtl. vorher durch Billig-Repa "gesparte" Geld hinterher doppelt drauf bezahlt.

Gute Genesung, Gruss

Mateo

[Nörtn ut stall]

Hallo,

klingt wirklich übel....

Aber mich würde auch interessieren, wie es zu dem Crash gekommen sein könnte.


Ich denke da an die Primärkette. Kann es sein dass sie zu stramm war. Oder was hast Du / Ihr für Vorstellungen über die Ursache.

Wäre ja echt ätzend, wenn man alles neu herrichtet und das Gleiche passiert nochmal.

Ich hab bei meiner Atlas hinsichtlich der Primärkettenspannung auch n bischen schlechtes Gefühll zumal das angegebene Spiel - 3/8" - nicht gerade sehr viel ist.

Ob zu wenig Primärkettenspiel auf Dauer geeignet sein kann, den Zapfen zu masakrieren ?

Ich meine Ja.

Gruss

Nörtn

[jan]

Hallo Nörtn,

also. richtig stramm sollte die Primärkette natürlich nicht sitzen. Da muss schon etwas Luft bzw. Spiel drin sein.
Das Kettentrum (ich hoffe, Artikel und Schreibweise stimmen), also die freie Kettenlänge zwischen Primärritzel und Kupplungskorb-Zahnkranz, ist aber im Vergleich zur Sekundärkette relativ kurz, da tun es ein bis anderthalb Zentimeter Spiel. So gesehen dürften die von Dir genannten 3/8 Zoll durchaus reichen.
Denn andererseits ist auch eine zu lockere und deshalb im Kettenkasten "schlagende" Kette unangenehm (Geräuschkulisse, Lastwechselreaktionen) und schlimmstenfalls schädlich.

Wie immer & überall ist also auch hier die "goldene Mitte" anzustreben.

Ob mit einer zu straff gespannten Primärkette schon mal jemand seinen Kurbeltrieb gehimmelt hat, ist immer wieder mal Gegenstand eifriger Diskussionen (ein AJS-Markenkollege von mir macht sich da auch gerade Gedanken drüber, angesichts zweier auf dem Hubzapfen verdrehter Kurbelwangen). Eindeutige Belege hat es aber meines Wissens - bzw. zumindest in meinem Schrauber-Umfeld - bislang noch nicht dafür gegeben.
Aber eigentlich ist das eine Baustelle, die man mit auch nur ein wenig Fingerspitzengefühl ordentlich in den Griff bekommen sollte.

Gutes Schrauben wünscht Jan

[Jürgen Hackbarth]

hallo,
denke, eine kw aus "gesundem" material hält ne menge aus. bei meiner tr6 hat das primärritzel normalerweise einen haftsitz. eines tages stellte ich so viel spiel fest, das mir das ritzel entgegenfiel. genauso sah die keilnut für den rotor aus. habe dann material auftragen lassen und es hält seitdem ne halbe ewigkeit.
aber: was hat die kw in der zwischenzeit mit so einem ausgeschlagenen ritzel für kräfte aushalten müssen!!!! denke mal, das wäre z.b. ein grund zum abscheren gewesen und nur reines glück hat mich davor bewahrt.
@ unseren unglücksraben:
es gibt reparaturbetriebe für kurbelwellen, wie bei mir im süden berlins, die machen wunder wahr. aber ehrlich gesagt bist du wohl auf der sichereren seite, wenn du dir deine kw in die vitrine stellst und ausschau nach ersatz hälst. der preisunterschied dürfte marginal sein. auch gute gehäusehälften tauchen immer wieder mal auf. einer meiner kunden schweisst sowas zwar recht ordentlich, aber gerade am hauptlager darf es null toleranz geben, sonst kaufst du dir z.b. jede woche ne neue lima.
gruss jürgen

[Frank Gehl]

Hallo Jürgen,

habe ich das richtig verstanden, das Du den Haftsitz für das Primärritzel durch Auftragen von Material an der Verzahnung wieder herstellen lassen konntest ?
Oder betrifft dieses eher die kleine Nut für den Limarotor ?
Würde mich brennend interessieren, da ich genau das gleiche Problem ( ausgeschlagene Verzahnung des Primärritzels ) an einer Triumph - KW habe.
Kleben mit Loctite – Fügeverbindung ist leider nicht mehr drin, da Spaltmaß zu groß.
Die Welle liegt bei mir noch im Teileregal und ist bis auf die ausgeschlagene Verzahnung noch tiptop in Schuss. Würde sie gerne reparieren lassen. Mir wurde bisher jedoch immer gesagt das würde nicht halten; das Material würde wieder abplatzen.
Hatte deswegen vor einiger Zeit schon mal hier im Forum nachgefragt. Da kam man zu dem Ergebnis, das es wahrscheinlich billiger wäre eine gebrauchte intakte Welle zu kaufen.
Das mit der Reparatur ( im richtigen Kostenrahmen ) würde ich aber besser finden.
Hast Du eine Adresse wer so was machen würde.
Was kostet so was ?

Gruß aus Kiel
Frank

[bosn]

Das Gehäuse könnt ich schweissen.
Ob soetwas machbar ist liegt natürlich an der Schadensgrösse.
Mann kann sogar den Lagersitz auftragsschweissen,und im Bohrwerk auf Mass bekommen.

Das ist genauso bei der Mehrkeilwelle(KW),nur dort ist der Aufwand
gross-bzw. muss man evtl umarbeiten...

Theorie und Praxis......

[jan]

Hallo Ihr (speziell Frank),

eine meiner größten Murks- bzw. Grobschlosser-Reparaturen war es, eine durch ein lockeres und daher "wanderndes" Primärritzel zur Hälfte ausgeschlagene KW-Verzahnung mit dem Schutzgas-Schweißgerät wieder aufzufüllen und das Resultat anschließend mit Flex, Dremel und Schlüsselfeile so lange zu bearbeiten, bis ich die Nuten in etwa so hinbekommen hatte, dass sich wieder ein Primärritzel "formschlüssig" (hahaha, es fühlte sich jedenfalls so an) draufschieben ließ. Oder besser gesagt: draufdreschen.

Immerhin, wenigstens das Primärritzel war neu... und es hält bombenfest, wenigstens bis zum heutigen Tage. Ich bin seither sicherlich mindestens 2.000 mls damit gefahren, und bestimmt nicht zurückhaltend. Gehalten wird das Ritzel in meinem Falle (Matchless-Twin) durch den großen "Crankcase breather" eine Art überdimensionale, hohlgebohrte Schraube mit Flatterventil, durch welches das Kurbelgehäuse via ebenfalls hohlgebohrte Kurbelwelle seinen Überdruck in den Primary drive entsorgt... okay, ich hab´ auch etwas Loctite ans Gewinde geschmiert.

Die OP fand wohlgemerkt bei eingebautem, nicht zerlegtem Motor statt - schließlich ging es ja darum, nicht mitten in der Saison den Motor auseinanderpflücken zu müssen.

Also, nur Mut zu Reparaturen nach Mittelsahara-Dorfschmied-Standards ...und gutes Gelingen!!

Cheers, Jan

[Jürgen Hackbarth]

@frank:
hallo! Na ja, bei dem ritzel möchte ich nicht unbedingt von "echten" haftsitz
sprechen. Genau wie bei der lima keilnut wurde die verzahnung zugeschweisst und danach auf mass wieder gefräst. in kombination aus loctite buchsen und lagerkleber, der fetten scheibe zwischen ritzel und rotor und einem wieder gut sitzendem rotor mit seeeehr langem keil und nicht zuletzt den 62nm auf die mutter sitzt das alles seit jahren wie bombe (ohne spiel)
aber ob das die absolute profimenthode ist?

@bos`n
du weisst doch auch immer ne menge:
wenn ich bei ner 650 tiger so`n big bore kit (750ccm) reinbaue; muss ich da meinen 930 amal anders bestücken? und wenn ja -wie? oder muss ich nur die nadel hoch hängen?
danke!
gruss jürgen

[T140E]

Hi Thomas,
Ich kannn aus ganzem herzen Herrn Gero Gaschott aus Mannheim empfehlen, ich weiss aber nicht, ob er noch praktiziert.............

Das was er gemacht hat ist nicht gerade billig, aber von wirklich hoher handwerklicher Qualität.
Mateo

Also meines Wissens praktiziert Gero noch, aber nur noch bei pre-units, den ganzen Unit-Kram hat er schon vor Jahren geschmissen, zu viel und zu stressig für einen 1 bis 2-Mann/Frau-Betrieb.

Ich finde das schade, denn Gero ist wirklich eine Kapazität, ja, und er kostet natürlich seiner Gründlichkeit entsprechend. Ich hab' nur Units, somit werde ich wohl nie in seinen engeren Kreis vordringen können...

[bosn]

@frank:
hallo! Na ja, bei dem ritzel möchte ich nicht unbedingt von "echten" haftsitz
sprechen. Genau wie bei der lima keilnut wurde die verzahnung zugeschweisst und danach auf mass wieder gefräst. in kombination aus loctite buchsen und lagerkleber, der fetten scheibe zwischen ritzel und rotor und einem wieder gut sitzendem rotor mit seeeehr langem keil und nicht zuletzt den 62nm auf die mutter sitzt das alles seit jahren wie bombe (ohne spiel)
aber ob das die absolute profimenthode ist?

@bos`n
du weisst doch auch immer ne menge:
wenn ich bei ner 650 tiger so`n big bore kit (750ccm) reinbaue; muss ich da meinen 930 amal anders bestücken? und wenn ja -wie? oder muss ich nur die nadel hoch hängen?
danke!
gruss jürgen

Hi!
Also Umbautechnisch sollte man ja schon einiges beachten.
Die Vergaser ?Tja also ich würde sie mit Hilfe der Colortune-Glaskerzen
einstellen.Grundsätzlich würd ich erstmal garnix verstellen,Istzustand
VOR dem Umbau mal anschauen,nachher dann eben anhand Kerzenbild,
Durchzug usw. dann `ranarbeiten.
Ich denke es liegt ja auch daran,was du sonst noch soo alles anstellen willst.....da komm ich doch shon wieder ins schwärmen
Der Bos´n ist auf der Veterama!! unser Stand F c 4 1!!!

[Psycho-Ed]

Oh Gott.
Da kommt man gut erholt und nichts Böses ahnend nach 4 Wochen aus dem Urlaub und liest sofort Horror-Geschichten von zerplatzten Kurbelgehäusen
Der Meinung, das man die Wurbelkelle bestenfalls noch als Tischfuss
oder Kerzenständer benutzen kann, schliesse ich mich an.
Ob man allerdings das Gehäuse direkt am Lagersitz schweissen sollte.......naja. Soooo selten sind die Dinger ja nun ooch nicht.
Und "for the total peace in mind" schockt das doch irgendwie gar nicht. Naja.
@ bos`n : Der Bos`n is also auf der Veterama........hört sich gut an.
Wie wär es mit einem (oder auch 10 ) leckeren Bierchen und ein
büschn willenlosem Triumph-Gelalle. hihihi
Ich wollte mir die 600KM- "Tor-Tour" dieses Jahr auch mal wieder
geben.........
Vielleicht klappts ja.

Cheerio

Euer Pseikooh

P.S. Kurbelgehäuse für 750 hätte ich noch "zu liegen"
---ungeschwoisst---latürnich

[bosn]

Joh,Joh-wir trinken gern Rolinck--und du Astra Rotlicht?

[Psycho-Ed]

Aaaah. Der Mann kennt sich aus. Rotlicht ist ganz OK.
Nicht nur das Bier...
Trotzdem trinke ich immer das "STD.-Astra".
Rolinck....???? Nie gehört.
See you on Friday at stand FC41....

Ahoi.

@ie