Probleme beim Concentrics fluten

[Maulwurf]

Moin.

Vermutlich ist die Frage mal wieder etwas dümmlich, aber was soll's. Ist der Ruf erst ruiniert, fragt sich's gänzlich ungeniert...

Die ansonsten perfekt funktionierenden Premier-Concentrics an meiner Commando zeigen das Phänomen, dass sie sich seit einger Zeit (das war nicht immer so) immer schlechter fluten lassen, obwohl ich nichts verändert habe. Den Rechten bekomme ich ums Verrecken nicht mehr zum überlaufen, bei dem linken dauert das unendlich lange. Ok, wahrscheinlich sind's fünf Minuten bis mal zaghaft was am Tupfer rauströpfelt, fühlt sich aber immer wie zwei Stunden an, wenn man die Klamotten anhat und loswill. Ich mache mittlerweile schon immer beide Hähne auf, damit überhaupt irgendwann was passiert.
Wie zu erwarten, springt sie mit nur einem gefluteten Vergaser auch eher widerwillig an - auch das kenne ich von dem Mädel anders. Früher war sie immer auf den ersten, spätestens zweiten Kick da.

Ich habe letzte Woche mal die Schwimmerkammern runtergenommen und die sehen top aus. Alles blitzsauber, die Siebe der Hähne und Banjos sind sauber, überall ist voller Durchgang, Schwimmer und Nadelventile sahen auch aus wie neu. Die Stifte der Tupfer, die auf den Schwimmer drücken, standen im gedrückten Zustand auch beide exakt gleich weit in die Kammer hinein (da kann man ja auch nix dran einstellen, oder?) Wenn jetzt der Schwimmerstand nicht stimmen würde (das habe ich nicht geprüft), frage ich mich, warum? Ich hab da ja nicht dran rumgefummelt. Außerdem läuft das Motorrad außer einem gelegentlich zarten Rülpser beim Gas anlegen absolut perfekt, sie geht sehr schön und ruckfrei ans Gas und dreht willig voll aus.

Was übersehe ich?

Gruß,
Markus

[jan]

Haha, Markus - willkommen im Club!

Rein physikalisch gesehen und nach Maßgabe des Spock´schen Logikempfindens kann das nur entweder an zu niedrigem Schwimmerstand oder an unzureichendem Tupfer-Tiefgang herrschen. Beides konnte ich bei meinem Twin (...als er noch mit einem Concentric bestückt war) ausschließen, trotzdem zeichnete er sich durch exakt das von Dir beschriebene Phänomen aus.
Der kleinen 350er Einzylinder hatte ich mal einen Mini-Benzinfilter in der Zuleitung spendiert, da kam anfangs auch kein Sprit an.

Mittlerweile sind auf beiden Matchies Monoblocs drauf, es ist inzwischen etwas besser geworden.

Deiner Theorie, beide Hähne gleichzeitig zu öffnen, hing ich ebenfalls eine Zeitlang an. Auch das brachte geringfügige Besserung.
Vielleicht probierst Du ja auch noch mal das beliebte Phänomen "Tankdeckelentlüftung" aus (das ja erklärungsseitig schon für alle möglichen mysteriösen Störungen herhalten musste) und öffnest spaßeshalber mal den Tankdeckel beim Tupfen... ?

Und noch eine Frage: Tackerst Du wie bekloppt auf den Tupfern rum (so als würdest Du morsen) oder drückst Du sie bloß ruhig und souverän nach unten?

Fragen über Fragen... bleib standhaft!
Alles wird gut!

Cheers, Jan

[Maulwurf]

Moin Jan,

dass ein Urgestein wie du das gleiche Problem kennt ist einerseits beruhigend, andererseits aber auch extrem beunruhigend, die Ursache nicht final eingegrenzt zu wissen.

Das mit dem Tankdeckel probiere ich auf jeden Fall mal aus. Weil der alte mir ja immer nach dem Tanken (und beim Commando-Roadster Tank gibt es keinen halben Liter zu verschenken) alles vollgesabbert hat, habe ich letztes Jahr passend zum frischen Lack bei Joe einen neuen gekauft. Es könnte sogar fast hinkommen, dass der Murks da angefangen hat - ich werde es auf jeden Fall mal mit offenem Deckel testen - vielen Dank für den Tipp!

Tupfer betätige ich so, dass ich sie einfach auf Anschlag runterdrücke, gedrückt halte und alle 5-10 Sekunden mal hochkommen lasse und wieder runterdrücke. Morsen ist glaube ich Quatsch, oder?

Gruß,
Markus

[Phil]

Hoi Markus,

wenn es nicht der Tankdeckel ist, was ich ehrlich gesagt, nicht so recht glauben mag, dann würde ich, wenn ich Du wäre, der ich nicht bin, zuerst den Schwimmerstand prüfen und ggf. richtigstellen.

Wenn der Schwimmerstand bzw. eigentlich der fuel level in der float bowl arg niedring wäre, dann kann es sein, dass der Tupfer den Schwimmer wenig bis gar nicht erreicht beim Tupfen.

Nimm rechts und links ca. 1 oder 1,5 mm, so Du denn den trockenen Schwimmerstand einstellst. In dem how to-Dingens gibbet die Anleitung dafür als Triumph Service Bulletin für die alten Vergaser, beim Premier kannst Du einfach am Zünglein des Schwimmers entsprechend nachbiegen.

Good luck und Grüße

Ph.

[orbach-motorrad]

Tippe auch auf die Schwimmer. Kontrolliere auch ob diese sich im Gehäuse (mit Nadel und Welle) frei bewegen können.
Hatte da schon welche (neue Ausführung mit Metall) die ich erst zurechtbiegen mußte damit sie auch schwimmen.

[Uli]

Wenn du eine selbstgehobbythekte Schlauchwaage für die Concentric-Floatbowl verwenden willst, kann ich dir meine schicken.
Dann brauchst zur Kontrolle die Dinger nicht abbauen.

[Phil]

Ha, noch was, das sich relativ einfach prüfen lässt, Markus.

Sind denn die Siebe an den Benzinhühnern frei? Hast Du eine Beschichtung im Tank, oder am Ende die unsäglichen in line-Filter in den Schläuchen?
Apropos Schläuche: die können auch mal zuquellen.

Einfach mal die beiden Schläuche ab an der Hühnern, ein anderes Schlauchstück drauf, selbiges in einen Messbecher und schauen, wie lange es dauert, bis da 300 ml durchgelaufen sind. Der Sprit sollte da in einem satten Strahl rauslaufen und nicht nur dröppeln.

Schöne Grüße

Ph.

[Maulwurf]

Moin.

Ich danke euch sehr - damit habe ich jetzt erst mal wieder eine Liste, die ich in Ruhe (in der ja bekanntlich die Kraft liegt) abarbeiten kann. Das mit dem Durchfluss messen ist eine prima Idee - damit fange ich auf jeden Fall an.

Inline Filter habe ich nicht in den Schläuchen. Der Tank hat zwar ein paar Rückstände einer ehemaligen Beschichtung (kein Rost), die stört aber eigentlich nicht, weil das sehr grobe Splitter sind, die da rumdümpeln. Wenn ich was sehe, fische ich's immer raus und kontrolliere auch regelmäßig die Siebe der Hähne - meistens ist da kaum was dran.

Gibt denn die theoretisch mögliche Bandbreite des Schwimmerstands her, dass bei recht niedrigem Schwimmerstand (was ja ein Indiz dafür wäre, dass der Tupfer den Burschen nicht mehr erwischt) der Bock trotzdem noch perfekt laufen würde?

@ Uli: Herzlichen Dank - ich melde mich.

Gruß,
Markus

[Phil]

...Gibt denn die theoretisch mögliche Bandbreite des Schwimmerstands her, dass bei recht niedrigem Schwimmerstand (was ja ein Indiz dafür wäre, dass der Tupfer den Burschen nicht mehr erwischt) der Bock trotzdem noch perfekt laufen würde?...

Hoi Markus,

eigentlich würde sie mit einem zu niedrigen Schwimmerstand tendenziell etwas magerer laufen. Sie würde dann wärmer werden, aber es kann schon sein, dass die trotzdem leidlich anständig läuft.

Obacht, wenn Du den eigentlichen fuel level in den Kammern mit der Uli'schen Ausrüstung misst.

Der fuel level ist anders als der trocken eingestellte Schwimmerstand.
In dem gestern verlinkten Artikel steht das aber aber in der nachfolgenden Diskussion auch drin.

Good luck und Grüße

Ph.

[jan]

eigentlich würde sie mit einem zu niedrigen Schwimmerstand tendenziell etwas magerer laufen. Sie würde dann wärmer werden, aber es kann schon sein, dass die trotzdem leidlich anständig läuft.

Warum sollte sie das tun?!

Die Hauptdüse steht doch unten knietief im Sprit und merkt erst mal gar nicht, wie hoch des Fuel Level um sie herum ist - Hauptsache, von unten strömt genug ein.
Kritisch wird ein zu niedriger Schwimmerstand bei starker, last-/lageabhängiger Verlagerung der Oberfläche, also bspw. starker Bremsung oder großer Schräglage. Oder zieht der Motor im Extremfall so viel Sprit, dass er die (zu gering befüllte) Schwimmerkammer auch mal komplett leernuckelt?

Oder stehe ich gerade mal wieder völlig auf dem Schlauch... ?