Schweißgas aus Polen

[Spiritof64]

Hi,

da ich mir endlich mal ein Schweißgerät gegönnt habe, brauche ich nun auch ordentliches Gas...
Beim Preisvergleich im Internet bin ich auf einen Händler nähe der polnischen Grenze gestoßen.

Aufgrund weiterer Recherche bin ich mir nur nicht mehr sicher, ob ich diese Flasche auch in Deutschland wieder füllen lassen kann.
Weiß jemand weiter und kann mir helfen?

Es geht um folgenden Artikel:
https://bestschweissen.de/produkt/gasfl ... n-co2-10l/

Vielen Dank für Euren Input

[Alexander]

Hi Spirit
Eine 10L Flasche ist max. unideal . Rasch verbraucht und die Nachbefüllung ist dann kaum billiger als eine 20Liter Buddel .
Geh zum Bauhaus oder sonstigem Baumarkt , die den Flaschentausch ohne Tüv anbieten und Kaufe dich dort in das Tauschsystem ein .
Gruß Alexander

[Goldstar]

Ja 20 Lieter sollten es schon sein.
Bauhaus ist gut, halt eine Eigentumsflasche aber im Tausch.
Du kaufst einmal die Flasche samt Füllung, wenn sie leer ist gibst du die Flasche ab ,bezahlst
die Füllung und nimmst eine volle mit. Sollten die in Gießen mal aus sein, nach Wetzlar ist es auch nicht all zu weit.
Man muß also nicht warten bis die Flasche gefüllt ist, kein Stress mit Abnahme und Prüfung.
Bauhaus ist recht gut aufgestellt, ob Argon, Sauerstoff oder Acytelen.

Ach ja, du solltest reines Argon nehmen, kein Gemisch mit CO2
sonst wird das mit dem Alu schweißen nix.

Und die Grüne Wolframnadel

Gruß Klaus

[Spiritof64]

Moin,

vielen Dank für euren Input
Ich habe mir ein Kombi-Gerät gekauft von IPO-Tools gekauft (...ja, ich weiß... aber für alles und in gut schweiße ich nicht oft genug )
das ich von Fahrzeugblechen, über Motorradteilen wie z.B. Rahmenloops, Halter, Auspuffanlagen bis hin zu dickeren Stahlsachen wie einem Ständer für meine "große" Tischbohrmaschine.

Daher werde ich mich meist im MAG und WIG-Verfahren bewegen.
Eigentumsflasche sollte es daher schon sein.

Aber warscheinlich benötige ich eher zwei Flaschen?
Dh. lt. Internet Mischgas Argon 82 / Co2 18 und Argon 4.6.

LG
Kalle

[Goldstar]

Nein du brauchst nur Argon 4.6 das geht für alles.

[Alexander]

Da war ich scheinbar mal wieder der "Hans im Glück" . Bei den Preisen ..
Eine 50L Flasche ist das glaub ich , neu befüllt mit Argon 4,8 , für ein Hunni .
Hatte ganz schön schwer daran zu schleppen .
Die jungen Erben hatten das Ding aus dem Werkstattnachlass verwertet .
Ich hatte sogar die gelegenheit , vor dem bezahlen , die mitgebrachte Uhren dranzuschrauben um den Füllstand zu checken .
Frage : Was ist von dem 4,8 Argon zu halten ? Wofür geht es , oder wofür eher nicht ?
Habe für Alu ansonstem auch noch 4,6er .
Und warum und wofür gibt es überhaupt erst noch 82% Argon Gemisch ?
Klaus zb. hat Ahnung und wird es wissen ?

Gruß Alexander

[jan]

Und warum und wofür gibt es überhaupt erst noch 82% Argon Gemisch ?

Als ich anfing, mit Schutzgas zu schweißen, war das 82-zu-18-Gemisch das Mittel der Wahl. Ich glaube, mich an den Handelsnamen "Crysal" erinnern zu können?
Die Begründung war - ebenfalls gemäß lange zurückreichender Erinnerung -, dass das reine Argon nicht ordentlich brennt und keine vernünftige Schmelze ermöglicht.
Jedenfalls habe ich bisher immer dieses Gemisch genommen, für meine Zwecke war das immer genug. Geht halt nur für Stahl(blech), fürs Alu-Schweißen benötigt man anderes (Edel-)Gas.

[Alexander]

Ja , da hab ich die Kompetenz vom Klaus wohl etwas überschätzt . Aber recht hat er , solche Infos kann man natürlich selber im internet finden .
Demnach ist das von mir mitgeteilte "Argon 4.8" , noch etwas Reinhaltiger und eignet sich für etwas dickere Alu -Wandstärken und man hat damit angeblich keinen Einbrand . Argon 4.6 von 1-3mm , das Argon 4.8 bis 4mm . Also ist das 4.8 vielleicht besser geeignet wenn man Motorgehäuse Schweißen muss und keine Einbrandkrater bevorzugt . Ausserdem soll es besser für VA-Legierungen sein und auch für Titan taugen .
Dem Jan sein 82/18 heist wohl eher "Corgon" und unter dem Namen kenn ich das also schon ewig . Das nimmt man fürs Autobleche / Schweller einschweißen , für Eisen halt .
Ganz früher , in meiner Lehrzeit , gab nur Kohlensäuregas für den allgemeinen Werkstattbedarf .

[bosn]

nanana

jetzt mal nicht alles durcheinander bringen

MAG- Metall Aktiv Gas ...das Gas - wie z.B. Corgon mischt aktiv in den Prozess

MIG ---Metall Inert Gas -passiv schützend

KI sagt >

Inerte Gase (reaktionsträge) wie Argon, Helium oder Stickstoff schützen Schweißnähte vor Oxidation. Aktive Gase (reaktionsfreudig) wie \(CO_{2}\) oder Gemische mit Sauerstoff (\(O_{2}\)) reagieren beim Schweißen, um die Nahtqualität zu verbessern. MIG (Metall-Inertgas) nutzt inerte Gase für Nichteisenmetalle, MAG (Metal-Aktivgas) nutzt aktive Gase für Stahl. Inertgase (Inaktive Gase): Definition: Diese Gase sind chemisch träge und reagieren nicht mit dem Schmelzbad.Aufgabe: Sie schützen den Schweißprozess vor der umgebenden Atmosphäre, insbesondere vor Sauerstoff, um Oxidation zu verhindern.Beispiele: Argon (Ar), Helium (He) – oft bei Nichteisenmetallen (Aluminium, Kupfer) verwendet.Anwendungen: MIG-Schweißen (Metall-Inert-Gas), Formieren, Inertisieren (Verdrängen von Luft, um Explosionen zu vermeiden). Aktive Gase (Aktivgase): Definition: Diese Gase reagieren aktiv mit dem Schmelzbad und dem Schweißprozess.Aufgabe: Sie beeinflussen den Lichtbogen, verbessern den Werkstoffübergang, reduzieren Spritzer und wirken oxidierend.Beispiele: Kohlendioxid (\(CO_{2}\)), Argon-Gemische mit \(CO_{2}\) oder \(O_{2}\).Anwendungen: MAG-Schweißen (Metall-Aktiv-Gas), hauptsächlich bei unlegierten/niedriglegierten Stählen. Wichtige Unterschiede: Schweißverfahren: MIG verwendet inerte Gase; MAG verwendet aktive Gase.Reaktion: Inertgase gehen keine Verbindung ein; Aktivgase reagieren (z. B. durch Oxidation oder Aufkohlung).Wirkung: Inertgase wirken rein passiv schützend; Aktivgase wirken formend auf den Prozess.Material: Inertgas eignet sich für NE-Metalle (Al, Cu); Aktivgas eignet sich für Stahl. 

[bosn]

Ganz doof gesagt , mit verschiedenen Anteilen an Gasen wird halt auf den Scweißprozeß eingewirkt.

zB.CO2 vom Getränkehändler bringt halt beim MAG ordentlich Spritzer und raue,schuppige Nähte mit sich.

Funktioniert - iss aba nich sehr schön.

Ein Kumpel hat mal Argon auf sein MAG benutzt und sich gewundert das alles nur tropft und blubbert....

Das gehört halt ne Portion Co2 (- bis zu 20% üblich)dazu..teilweise mischen Hersteller sogar Sauerstoff bis zu 3% um

den Einbrand zu aktivieren...

Ich sach mal so...Sparen fängt nicht immer mit Sparen an...

Wenn ich zeitaufwändug Schweißnähte verschleifen muss , weil das Gas "Kacke" funzt...kontraproduktiv ?

[edwardturner]

Hi Bosn,
was verwendest Du denn für das WIG-schweißen von Stahl? Reines Argon oder geht da auch Corgon? Ich hab das bisher immer mit Argon gemacht aber Corgon wär halt deutlich billiger...

Gruß,
Eddie

[bosn]

naja,

im Grunde hab ich das ja schon beschrieben.

Für WIG geht Corgon sogar technisch gesehen.

Macht aber keinen Sinn..die Nähte wären...kacke

Beim Wig braucht man ein inertes Gas, also ein Gas was nicht mit dem Schmelzbad reagiert.

Corgon enthält Co2

Co2 ist reaktiv.

-es führt zu starker Oxidatio
-der Lichtbogen wird instabil
-die Wolframnadel verbrennt
- die Naht wird porös und unsauber

also , für WIG Argon 4.6 oder 3.8 verwenden ! Stahl und Alu !

Für stärkere Materialien Argon/Helium Mischungen