Ventilstellung bei Gleichläufer
- holsteiner
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Naja, die ollen Hondas CB450, 350, 250 der 60er und 70er Jahre waren ja auch Twins mit paralleler Zylinderanordnung, aber die Kolben liefen mit 180° Versatz gegenläufig. Das ist besser was Vibrationen angeht, klingt aber richtig sch....
Grüße, Detlev
Motorräder? Ja, ein paar Baustellen...
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- Wuselwahnwitz
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Das Foto ging jetzt schneller als ein Scan
180° Versatz, 600cc, der erste Triumph Twin.... Der Val Page Konostrukt war ca. 20 Jahre später.....übrigens ist dieser Motor nicht in Serie gegangen, war wohl zu schüttelig wie man hörte...
...und schüss
W.
180° Versatz, 600cc, der erste Triumph Twin.... Der Val Page Konostrukt war ca. 20 Jahre später.....übrigens ist dieser Motor nicht in Serie gegangen, war wohl zu schüttelig wie man hörte...
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...kann aus 'nem Hundehaufen wieder 'ne Dose Chappi restaurieren..........obwohl
Verkloppe übrigens 650/750er sowie 500er UNIT Motorständer für die Werkbank oder für's Regal....
http://www.Wuselwahnwitz.com und: BOB-bestofbritish.de
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Weil es einen sch...s Zündversatz gibt. Massenausgleich gut, Zündversatz riesig.
Deswegen ist ja die Geschichte mit dem 90° versetzten Hubzapfen so gut. Zündversatz überschaubar und guter Massenausgleich. Die rotierende Masse des einen gegen die oszillierende Masse des andren, wie beim richtigen V-Motor (mit auseinander geklaptem Zylinder, dafür nur einem Hubzapfen).
Gruß. Martin.
Deswegen ist ja die Geschichte mit dem 90° versetzten Hubzapfen so gut. Zündversatz überschaubar und guter Massenausgleich. Die rotierende Masse des einen gegen die oszillierende Masse des andren, wie beim richtigen V-Motor (mit auseinander geklaptem Zylinder, dafür nur einem Hubzapfen).
Gruß. Martin.
Zuletzt geändert von Norton am Dienstag 27. Januar 2015, 20:28, insgesamt 1-mal geändert.
Jung sein ist keine Frage des Alters.
- Phil
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Okay; Asche auf mein kahles Haupt.Tim hat geschrieben:Nö, von "jedem Paralleltwin mit 360°-Kurbelwelle".Phil hat geschrieben:Ich schrub von 'normalen' Paralleltwins aka 360° Zündversatz.
Ich schrub gedacht/gefühlt von einem anständigen Paralleltwin mit 360°-Kurbelwelle und 360° Zündversatz.
Und da kann man die Ventile eben so einstellen, wie beschrieben. Bei einer Puch oder DKW würde ich jetzt eh einen Zweitakt-Motor vermuten, und wie gesagt, parallel laufende und gleichzeitig zündende 4-Takt-Paralleltwins kenne ich nicht, und ich würde so was auch aus naheliegenden Gründen weder fahren noch beschrauben wollen...
Ich mag die Paralleltwins mit den 180°- oder 90°-Kurbelwellen nicht, weil der Zündversatz die Dingers so krank klingen lässt. Ähnlich geht es mir mit den großen V-Zweizylindern.
Beste Grüße
Ph.
- Tim
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Nein, es ist nur anders, weil aus den Massenkräften nun ein Massenmoment wird. Ob's besser ist, hängt vom Einbau ab. Die Idee hinter der Isolastic (und deren Töchtern bei HD und Buell, Uniplanar bzw Isoplanar) funktioniert nur mit einem Motor, der keine Massenmomente erzeugt - z.B. ein P-Twin oder ein V-Twin ohne Zylinderversatz.holsteiner hat geschrieben:Das ist besser was Vibrationen angeht,....
Joh.klingt aber richtig sch....
Tim
1946 Indian Chief-1956 Norton Dommie-1970 Norton Commando Roadster-1972 HD FLH1200 Electra Glide-1972 Norton Commando
1968 Lotus Elan+2-1997 Lotus Elise S160-1999 Lotus Elise
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Nochmal Zurück zu den 720° Zündversatz
Ein Einzylinder-Viertakter zündet doch nur nur bei jedem zweiten Kolbenhub.
Spricht man da nicht von 720° Zündversatz
Ein Einzylinder-Viertakter zündet doch nur nur bei jedem zweiten Kolbenhub.
Spricht man da nicht von 720° Zündversatz
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Emmeran
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Richtig. Und wenn man bei einem Parallel-Zweizylinder mit 360deg Hubzapfenversatz beide Zylinder gleichzeitig zündet, bekommt man einen Twin, der sich wie ein Einzylinder verhält - vulgo einen Twingle.Norton-N15 hat geschrieben:Nochmal Zurück zu den 720° Zündversatz
Ein Einzylinder-Viertakter zündet doch nur nur bei jedem zweiten Kolbenhub.
Spricht man da nicht von 720° Zündversatz
Gips aber AFAIK nur als Basteleien privater Schnösel und gelangweilter Entwicklungsinschenöre, die zulange seltsame Substanzen im Beisein von Reifenentwicklern rauchen.
Tim
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Emmeran,
ein EINzylinder kann doch gar nicht versetzt zünden
Aber wenn Du noch was von dem Zeug über hast was Du da...äääh...konsumiertest.....kann ich dann was abhaben????
Jetzt aber...Schüühüüss!!
Wu
Arrgh VERDAMMT, Tim war schneller
ein EINzylinder kann doch gar nicht versetzt zünden
Aber wenn Du noch was von dem Zeug über hast was Du da...äääh...konsumiertest.....kann ich dann was abhaben????
Jetzt aber...Schüühüüss!!
Wu
Arrgh VERDAMMT, Tim war schneller
...grummelgelangweilter Entwicklungsinschenöre, die zulange seltsame Substanzen im Beisein von Reifenentwicklern rauch(T)en.
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Wuselino, das heißt "Einzülünder", weil das Ding nur einen Zülünder hat. Nicht, weil's nur einmal zündet.Wuselwahnwitz hat geschrieben:ein EINzylinder kann doch gar nicht versetzt zünden
Tim
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
..aber einen "echten" Zündversatz benötigt man, bzw. kann nur in ehrlich echt entstehen, bei mehereren Zülündern Du, Du...Du....ach...zitier' mir einfach den passenden Passus ausse Büchers.
Mann bin ich froh das Du 2017 das Forumstreffen in Nienbuach organisierst!
Wu.
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Ja klar, zündet bei jeden 2.Kolbenhub oder alle 720°, jetzt glaub ich stimmt es , die Wirkung vom "Kraut" hat nachgelassen.ein EINzylinder kann doch gar nicht versetzt zünden
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Was willste denn da? Da woht doch keiner unserer Strategen mehr....Wuselwahnwitz hat geschrieben:..aber einen "echten" Zündversatz benötigt man, bzw. kann nur in ehrlich echt entstehen, bei mehereren Zülündern Du, Du...Du....ach...zitier' mir einfach den passenden Passus ausse Büchers.
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Na eben, da brauchen wir auf niemanden Rücksicht nehmen ...Martin hat geschrieben:Was willste denn da? Da woht doch keiner unserer Strategen mehr....Wuselwahnwitz hat geschrieben:..aber einen "echten" Zündversatz benötigt man, bzw. kann nur in ehrlich echt entstehen, bei mehereren Zülündern Du, Du...Du....ach...zitier' mir einfach den passenden Passus ausse Büchers.
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Auch ein "Einzülünder" zündet bei jeder Kurbelwellenumdrehung (und auch da "verpufft" ein Zündfunke nutzlos).
Die Frage ist, wo der Zündimpuls abgenommen wird (Nockenwellenantrieb oder Kurbelwelle)?
Bei vielen Einzylindern geschieht dieses an der KW (weil es einfacher ist, einen Impulsgeber innerhalb der Lima unterzubringen als ein gesondertes Bauteil an der Nockenwelle zusätzlich einzubauen).
Selbst bei 4 oder "noch"- Mehrzylindern geschieht dieses auf die gleiche Art und Weise (deswegen hat die Unterbrecherplatte eines 4 Zylinders auch immer 2 um 180° versetzte Zündkontakte an der KW und die Zündspulen sind für Zylinder 1 & 4 sowie 2 & 3 als Doppelspulen zusammengefasst - bei 6 Zylindern entsprechend erweitert).
Dadurch wird einfach der Antrieb und die Mechanik eines Zündverteilers gespaart.
MfG
Arvid
Die Frage ist, wo der Zündimpuls abgenommen wird (Nockenwellenantrieb oder Kurbelwelle)?
Bei vielen Einzylindern geschieht dieses an der KW (weil es einfacher ist, einen Impulsgeber innerhalb der Lima unterzubringen als ein gesondertes Bauteil an der Nockenwelle zusätzlich einzubauen).
Selbst bei 4 oder "noch"- Mehrzylindern geschieht dieses auf die gleiche Art und Weise (deswegen hat die Unterbrecherplatte eines 4 Zylinders auch immer 2 um 180° versetzte Zündkontakte an der KW und die Zündspulen sind für Zylinder 1 & 4 sowie 2 & 3 als Doppelspulen zusammengefasst - bei 6 Zylindern entsprechend erweitert).
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Ich fühl`mich wie ein Gallier ........ umgeben von Weißnix, Kannnix und Machtnix
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Re: Ventilstellung bei Gleichläufer
Oder einen "Big Banger", sozusagen.Tim hat geschrieben:Und wenn man bei einem Parallel-Zweizylinder mit 360deg Hubzapfenversatz beide Zylinder gleichzeitig zündet, bekommt man einen Twin, der sich wie ein Einzylinder verhält - vulgo einen Twingle.
So was noch mit genügend Hub(raum) und ohne Schwungmasse, das gibt bestimmt eine schön hopsende Fortbewegung!
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