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850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 7. August 2014, 12:58
von ALI-801
Hallo Biker,
zum einen würde es mich freuen, wenn sich die MKIII-Fahrer mal zu erkennen geben würden.
Weder Literatur und auch die Fahrer älterer 850er können einem bei so viel“anders“ oft
nicht weiterhelfen.
Vorranging muss ich mit dem undichten Zylinderkopf weiterkommen.
Während Mick Hemmings Reklame für seinen Kopf macht: „ Nie wieder Oil auf der dritten Rippe“,
ist das Problem für die Herren Seifert und Kolani noch unbekannt .
Traupel u. Cordes ist das Problem bekannt, aber eine Lösung ?
Das ist eindeutig auch eine Sache der Wärmeausdehnung.
Bei 30 km um den Pudding bleibt alles trocken.
Nach 200 km sind 3 Rippen am Schwimmen und die 4. darüber hat auch die ersten Flecken,
und selbst der Primärdeckel ist dann schon korrosionsgeschützt.
Wo sollte das Oel seinen Weg finden. Gibt es erfolgreiche Reparaturen?
Wie ist die Einschätzung einen intakten Kopf zu bekommen, gebraucht oder old stock?
Wie könnte man einen Kopf überprüfen, damit sich nicht eine Leiche zur andern gesellt.
An diese Sprays , die Risse farblich sichtbar machen ? In 30 mm tiefen Kühlrippen,
und wo wir ja auch noch Wärmeausdehnung simulieren müssen???
Ich habe meinen Kopf auf die Einlassseite gelegt, und die unteren Kühlrippenzwischenräume
zwischen den Auslässen mit Petroleum gefüllt, nach 1 Woche fehlt nix, weder versickert noch verdunstet.
Ich war so weit und wollte den G. Wilhelm Motor kaufen, wollte das mit meinem Urlaub
verquicken und kam dann zu spät.
Hat sich schon jemand den Norvil-Kopf gegönnt, oder sich zumindest damit beschäftigt?
So ganz ohne Innereien, und meine Ventile sind auch noch fertig, ein sehr preiswertes Angebot!!!
Wie ist das Oberflächen-Finnisch? Gibt es irgendwo Erfahrungen / Bilder?
Dank im Voraus!
Mit weiteren Themen wird gedroht. Gruß Uwe
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 7. August 2014, 14:03
von Towner
Hallo Ali,
das Problem mit der 3. Rippe ist altbekannt und Meister Kolano kennt das garantiert. Das Öl wandert an der Dichtfläche zum Zylinder im Bereich der Stößeltunnel zu den Bohrungen für die Stehbolzen und von da aus nach oben zur 3. Rippe, wo die Muttern sitzen.
Folgende Dinge sollten man erstmal prüfen:
1. Ist der Kopf plan
2. Sind die Ventildeckel dicht.
3. Sind die Ölbanjos dicht.
Das Öl kann auch seitlich und von hinten durch den Kopf nach voren wandern.
Ich habe bei mir die Kopfdichtung im Bereich der Stößeltunnel - vor alllem an den Stehbolzen mit Hylomar (beidseitig) eingesetzt. Beim letzten Nachziehen des Kopfes kann man noch die U-Scheiben unten den Muttern vorn mit Silikon einsetzen.
Ein Flatterventil für die Motorentlüftung kann da auch helfen, da diese Undichtigkeit auch durch den Druck im Kurbelgehäuse verstärkt wird.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 7. August 2014, 14:07
von Tim
Moin!
Ich gehe mal davon aus, dass Du mit "Hemmings-" bzw. "Norvil-Kopf" eigentlich den Fullauto-Kopf meinst. Der ist v.a. gusstechnisch sehr gut, kein Vergleich mit dem RR53B-Mist, mit dem sich die Gießer damals geplagt haben.
Was Porositäten angeht, gibt es noch eine Alternative, das ist Loctite-Imprägnieren, guxdu SuFu. Zum Rest an Ursachen hat Ralf ja schon was geschrieben.
Tim
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 7. August 2014, 20:44
von Norton
Der Günter Richter aus Soest versucht doch seit einiger Zeit einen alten Neukopf auf Ebay zu verticken.
Ich kenn halt das Problem mit einfach schwer dicht zu kriegenden Ventildeckeln. Sowohl Atlas wie Domi.
Gruß. Martin.
Und ich bin Motorradfahrer und kein Biker. Die Leute die sich Biker nennen, mit denen hab ich nix gemein.
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 01:01
von nixwiefort
Hallo Ali,
ich fahre MKIII und mein Zylinderkopf sifft auch
lg
Wolfgang
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 08:35
von elvis
Hallo Uwe,
haste mal ein Bild von der Stelle?
Seit einiger Zeit siffts bei meiner MKII auch.... nur wo genau?
Elvis
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 09:17
von Towner
Norton hat geschrieben:Der Günter Richter aus Soest versucht doch seit einiger Zeit einen alten Neukopf auf Ebay zu verticken.
Man gönnt sich ja sonst nix
Wenn Du den hier meinst, das ist ja ein 750er Kopf, der passt nicht (soviel ich weiß) und hat eine höhere Verdichtung.
http://www.ebay.de/itm/Norton-750-Comma ... 1308465580
Da aber dieses Problem generell auch bei nicht porösen Köpfen auftritt, würde ich zunächst mal alle Möglichkeiten mit dem vorhandenen Kopf ausschöpfen, zumal soviel Undichtigkeit m.E. nicht durch Porösität verursacht werden kann.
Ein vernünftiger Kopf ist gebraucht schwer zu bekommen. Oft sind die tuningmäßig zerschustert und meisten müssen die Auslassgewinde gemacht werden. Insgesamt immer ein teueres Vergnügen. Da kann man auch seinen eigenen Kopf machen lassen. Es gibt ja immer Möglichkeiten.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 10:22
von ALI-801
da habe ich etwas losgetreten, schönen Dank für die rege Teilnahme.
Ich muss mir erstmal überlegen wie ich jedem einzelnen Antworttechnisch gerecht werden kann.
Ralf /
Die Entlüftung habe ich schon etwas verbessert. Für eine alte stinkende Plastikpulle in die der Schlauch von oben... mehr war da nicht mehr.
Habe ich jetzt eine Alu-Flasche mit seitlichem Eingangsstutzen gemacht. Aber Du hast recht, die Discussion hatten wir hier auch schon,
Mein Motor kann nicht nur ausatmen, er kann auch ansaugen. Wollte eigentlich etwas selber stricken, z.B.mit einer Kugel aus ner Maus.
Ist aber noch nicht zuende gedacht.
Gibt es was zu kaufen oder sollte man auf org. MK III Teile zurückgreifen.
Die Ventildeckel und Kipphebelwellenverschlüsse sind und waren aber auch alle dicht.
Selbstverständlich sind das die simplen und esten Verdächtigen.
Dieser Nortonkopf ist ja eigentlich in seiner Einteiligkeit ein Kunstwerk, nur die Oberflächen sind ein einzieger Schrott.
Tim/
Norvil ist doch Hemmings Firma, oder ?
Habe noch keinen gefunden der mir den Begriff Fullauto im Zusammenhang mit dem Kopf erklären konnte.
SuFu muss ich noch die Guckung machen.
Martin /
Das Gerücht mit dem Kopf vom Richter hatte ich schon, von jemandem, der Ihn persöhnl. gut vom Geländesprt her kennt.
Habe dann bei Ihm angerufen, 850er ????? Der wusste von nix.
Ich brauchte ggf. einen RH4 =32er Einlässe/normale Verdichtung.
Ralf hat die Kenne. 750/850 Zyl. sind am Fuß verschraubt. MKIII hat durchgehende Schrauben und dazu versetzte Kopfschrauben.
Eilvis und Wolfgang/
Ich bin kaufm. Angestellter und kann KIpphebelwellen ziehen aber ein um Bild einzustellen, bin ich eindeutig zu blöde.
Habs versucht, kriegs nur an den Nerven.
Sagt mir was ich machen soll und es kütt ein Bild.
Für Eure Beteiligung meinen Dank
Gruß Uwe
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 10:28
von Phil
ALI-801 hat geschrieben:...Die Entlüftung habe ich schon etwas verbessert. Für eine alte stinkende Plastikpulle in die der Schlauch von oben... mehr war da nicht mehr.
Habe ich jetzt eine Alu-Flasche mit seitlichem Eingangsstutzen gemacht. Aber Du hast recht, die Discussion hatten wir hier auch schon,
Mein Motor kann nicht nur ausatmen, er kann auch ansaugen. Wollte eigentlich etwas selber stricken, z.B.mit einer Kugel aus ner Maus.
Ist aber noch nicht zuende gedacht.
Gibt es was zu kaufen oder sollte man auf org. MK III Teile zurückgreifen...
Moin Uwe,
wegen der Entlüftung, schau' bitte mal
hier.
Da hatten wir mal eine günstige Lösung diskutiert, die eine Lösung mit der Kugel ersetzt. Falls Du aus irgendeinem Grunde doch auf die Kugel fixiert sein solltest, dann müsstest Du nichts selber fummeln, schau' einfach nach dem Entlüftungsventil der großen Guzzen à la 850T3. Die haben sowas vonner Stange.
Schöne Grüße
Ph.
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 11:18
von elvis
Wg. Entlüftung bips ein günstiges Ventil von Opel.
Kostet unter 20.- bei Interesse kann ich es mal raussuchen.
Habe es selbst anner Norton nicht drin, die darf ins freie....
Bei der Thruxton funzt das Ding gut.
Wg. Bilders....bis ich das nun erklärt habe.....kannst mir auch eine email mit Bildanhang senden
Elvis
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 11:27
von ALI-801
Hy Phil,
ich arbeite grundsätzlich nur mit Schieblehren.
Wenn das Ding seinen Dienst tut, soll es mir recht sein.
Die Quellenangabe bekomme ich nicht offen.
Wenn das Guzzi ist, lande ich doch unweigerlich bei Steindinse, oder?
Bedankt !
Uwe
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 11:33
von Phil
Uwe,
dann googlest Du Dich zu XS650 Shop und gibst bei der Artikelnummer 15-0677 ein. Et voilà haste das Ventil.
Nur der Kommentar mit der Schieblehre, den verstehe ich nicht.
Schöne Grüße
Ph.
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 11:39
von Towner
Hallo,
hier ist eine günstige Variante von diesem XS650 Ventil. Das haben die Amis eingebaut, bevor das XS650 ventil verfügbar war. Laut dem Ami-Forum waren alle zufrieden damit.
http://www.usautoteile-shop.de/?site=ak ... 68&artX=no
@Phil: Auch so ein Kugelventil, würde das XS650 generell vorziehen.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 12:15
von ALI-801
Ich wusste nicht, dass eine Schieblehre nicht Schieblehre genannt werden darf.
Ich zähle mich somit zu den unbelehrbaren.
Ich schau dann mal beim XS 650 Shop.
Und warum kommt meine 48T ohne so etwas aus?
Gruß
Uwe
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 8. August 2014, 12:19
von Towner
ALI-801 hat geschrieben:Die Ventildeckel und Kipphebelwellenverschlüsse sind und waren aber auch alle dicht.
Selbstverständlich sind das die simplen und esten Verdächtigen.
Dieser Nortonkopf ist ja eigentlich in seiner Einteiligkeit ein Kunstwerk, nur die Oberflächen sind ein einzieger Schrott.
Ich würde das jetzt nicht so krass sehen. Prüf den Kopf nochmal, ob der plan ist. es gibt doch dieses Magnaflux-Verfahren zur Festellung von Haarrissen. Muss Du mal googeln. Dann würde ich es nochmal mit einer neuen Kopfdichtung und Hylomar rund um die Stösseltunnel und im Bereich der Stehbolzen versuchen.
Der hier bietet 2 gebrauchte 850er-Köpfe an.
http://www.bikehochzwei.de/flohmarkt.html
Der 1. ist ein RH10-Kopf. Das sieht aber so aus, als wenn die Einlasskanäle vergrössert wären und die Auslassventile scheinen auch größer zu sein. Da würde ich eher den 2. RH4-Kopf für 280€ nehmen und die Gewinde machen lassen.
Ralf