Hat jemand Erfahrungen mit Beltdrive?

[Gunson]

Hi Leute! Spiele mit dem Gedanken meine TR6R 650 71 auf Beltdrive umzurüsten. Gründe wären Gewichtsersparnis, Wartung, Opitik. Habe mit einem Händler aus dem Frankfurter Raum gesprochen und der hat mir davon abgeraten die ganze Sache trocken und offen zu fahren. Hat jemand Erfahrung damit würde mir gern noch ein paar Meinungen dazu anhören.

MfG Markus

[Psycho-Ed]

Hi Markus.
Ein Zahnriemenantrieb bietet gegenüber dem originalen Ketten-Primär zweifelsfrei die Vorteile "weniger Wartung" (Kettenspannung überprüfen) und mehr Laufruhe.....
Optik?.......Naja......wenn Du "trocken" fährst, kannst Du natürlich Lüftungsschlitze oder Löcher in den Primärdeckel einarbeiten......."kann" sehr pfiffig aussehen.
ABER ACHTUNG : Wenn Deine `71er noch den originalen Motor hat, entlüftet Dein Motor
durch den Primärtrieb. Das wurde für den 1969er Jahrgang geändert.
Das bedeutet, das Dein Motor dann keinen Simmerring hinter dem Kurbelwellen-Ritzel hat.
UND : Unter Deinem Primär-seitigen KW-Hauptlager hast Du drei klitzekleine zusätzliche
"breather-Ausgleichsbohrungen". DAS HEISST für Dich konkret: Vor der Montage des
"Belt-Drives" musst Du diese Bohrungen verschliessen UND einen KW-Simmerring montieren. Doch damit nicht genug : Du musst natürlich dafür sorgen, das Dein Kurbelwellengehäuse wieder eine "Entlüftung" hat. Die Modelle vor 1969 hatten die Entlüftung in Form eines "Fächerventils", welches von der Einlass-Nockenwelle angetrieben wird. DAS macht man natürlich nicht "mal eben mit ner Kippe in der Hand".....
ALSO : Entweder Du fährst deinen Primär weiterhin nass........und verzichtest auf den löchrigen Deckel........oder Du lässt Deinen Motor über das "Steuergehäuse" entlüften.
Aternativen wie z.B. Nutzen des "insp.plug-wholes" hinter dem Zylinder und Labyrinth-Bohrungen vor dem Zylinder (wofür der Motor auch zerlegt werden muss....)
haben sich nicht so gut bewährt. Nicht umsonst haben ältere Triumph-Rennmaschinen
einen dicken "Gartenschlauch" am Steuerdeckel angeschlossen........denn dann reicht nicht einmal die "Fächerentlüftung"........naja.......weites Feld....wenn man es VERNÜNFTIG machen will.
Zum Thema Gewichtsersparnis kann ich nur sagen : Naja....."goes so"
...der Riemen wiegt ein paar Gramm weniger als eine Duplex-Kette.......der Pulley auf der Kurbelwelle und der Kupplungskorb sind lediglich ein "paar Gramm" leichter. DAS ist aber nicht so entscheidend.....bzw. "macht den Kohl nun wirklich nicht fett"...
Die Vorzüge habe ich ja eingangs beschrieben.....

Frohes Basteln und good luck.

Cheers

[Martin]

Ich habe in meiner Daytona den Hayward Belt mit Alukorb und besserer Kupplung. Ich fahre diesen nass in Öl und das, obwohl meine Entlüftung die alte ist.
Bisher hatte ich da keine Probleme. Mittlerweile sagt Hayward aber nicht mehr, dass der Betrieb in l problemlos möglich ist. Allerdings kann das gemacht werden, Du solltest den AT10 Belt einfach regelmäßig wechseln.

Die Entlüftung sehe ich nicht so problematisch wie der Eddie.
Ich halte übrigens dieses Fächerentil hinter der Nockenwelle für ziemlichen Murks. Der Durchmesser dieser Bohrung ist eher zu klein. Das einzig Gute ist, dass der Ölnebel direkt auf die Kette tropft (es sei denn man ist so blöd wie ich und legt einen Schlauch mit irren Windungen nach hinten. Hab ich schnell wieder geändert

Die Bohrungen im Primärgehäuse kannst Du bequem mit selbstschneidenden kleinen Schräubchen erledigen oder auch zuschweißen. Den Simmering kannst Du sehr einfach von früheren Modellen adaptieren.

Die Entlüftung geht am besten über den Herzdeckel Steuerseite. Knapp oberhalb des Getriebes von hinten eine Bohrung, ein Winkelstück (kann man gar kaufen) und Schlauch nach hinten.

Die Öffnung für das OT Werkzeug hinter der Kurbel gefällt mir nicht so gut, könnte man aber natürlich machen.

Jetzt habe ich mir einen Bob Newbie Belt gekauft. Sehr schönes Teil. Den Tip hab ich übrigens vom Rainer Crome bekommen, vielen Dank dafür übrigens noch mal.

Der läuft in jedem Fall trocken und das, obwohl ich es in einem späteren Gehäuse mit veränderter Entlüftung benutzen werde.

Ich sach ma: Keine Angst, das ist ein Klacks.
Alleine die bessere Kupplung lohnt den Umbau. Meine Daytona hatte vorher Probleme im dritten Gang bei Durchzug, z.B. überholen (Die Nortons vor mir waren immmer so langsam...)
Dazu kommt, dass der Belt gleichzeitig als zusätzlicher Ruckdämpfer fungiert. Das ist zwar nicht so geplant, aber ergibt sich so...

Beim Hayward Belt läuft der Kupplungscenter wie gehabt. Beim Newbie ist der Korb mit einem gekapselten Lager mit dem Center verbunden. Sieht professioneller aus.

Bei Bob Newbie zahlst Du für den Satz 395 GBP + 15% VAT zzgl. 45 GBP Versand nach D...

Sieh zu!

Gruß, Martin

[Psycho-Ed]

Also Martin.
Ich habe Deinen Beitrag 2 mal gelesen.
Allerdings kann ich nicht finden, das sich unsere Aussagen widersprechen....Du hast eher alles noch einmal geschrieben....Zusatzentlüftung etc.....alles schon geschrubt !!!!!!..

Ich sehe das Ganze überhaupt nicht problematisch.....
Über das "NASS-fahren" hab ich ja auch meinen Senf hizugefügt
.....natürlich behält man dann die Ori-Entlüftung bei...
Soweit ich das hier verstanden habe, gings ja um "Optik" / Show = OFFEN.
Irgedendwie hab ich das doch schon alles geschruben.....Löcher dicht und Simmermann hinter KW-Schnitzel.
ABAH DEINE EINSCHÄTZUNG .....hääääää. wassisslooos...????
Was heisst schon "problematisch" wie der Eddie....????
Für uns ist die Entlüftungsthematik eine "Kindergarten-Nummer".........aber nicht jeder fährt und schraubt Umpheten seit Jahrzehnten.
Nicht jeder Triumph-user kann "mal eben" seinen Motor zerlegen....Löcher bohren....Alu schweissen....Nockenwellenstirnräder ziehen. Das Herumbohren und schneiden an einem kompletten Motor geht ja wohl nicht. Da beginnt dann doch schon wieder die Gratwanderung zum Pfusch...."mal eben"....
Merke : 5 Gramm Späne in einer Holzsägerei sind verhältnismässig wenig...5 Gramm Späne in einem Triumph-Motor sind verhältnismässig viel...
Daher mein kleiner Epos über die Entlüftung. Ich wollte doch lediglich die Wichtigkeit dieses Features unterstreichen...grrrrrrrrrr
Für normlen Strassenbetrieb reicht der "up to 1968-Fächer" allemal aus.
Und wie schon des öfteren geschruben : Wir haben früher "Fours" gejagt...
mit Fächer only.....

Auch über die zusätzliche (...für schweres Bürsten) Steurdeckelentlüftung schrub ich. (Winkelstück AUF DEM HERZDECKEL....mit 15-20mm Gartenschlauch)
Aber hier gings ja um 1971 :
Wenn man einen post-68 Motor auf "trocken" umbauen will, hat sich eine Entlüftungsbohrung "hinter" dem Einlassnockenwellenzahnrad bewährt. D.h. in dem "Herzteil" hinter dem Zylinder / über dem Getriebe. NICHT auf dem Deckel....sondern das "Herzstück des KW-Gehäuses". Zerstört also nicht wie bei der "Renn-Variante" den hübschen Herzdeckel........alles schon geschrieben....lies doch meinen Beitrag noch einmal bitte...harhar

Last but not least :Über die Ölbeständigkeit variieren die Aussagen seit es diese Dinger für englische Twins gibt. Ich kanns langsam nicht mehr hören.....Scheint sich langsam zu einer Glaubensfrage zu entwickeln.
Ich habe auf jeden Fall schon öfters gerissene Belts gesehen......
Nicht umsonst haben meine Renngurker-Kollegen aus Engelland alle wieder ne Kette drin..... allerdings fahren die auch einen "besonderen Stil" ähem....räusper.....da sind 8.000Rpm keine Seltenheit sondern die Regel...und die daraus enstehenden Lastwechsel sind enorm....believe me.

Belt für Alltag mit Bürsteinlagen = JA / hab selbst zwei verbaut. Wunderbar
Belt für echte Bürsterei (always betwenn 5-8.000Rpm = NÖÖÖ

Glaubt doch was ihr wollt....

Naja.
Cheerio

[hasard]

Hallo Martin und Ed,

habe wieder viel gelernt... aber was ist mit der gerne verwendeten "Entlüftung" über die Ventildeckel? Taucht das was, oder macht das nur Sinn zusätzlich zu den 3 kleinen Löchlis.....

[Psycho-Ed]

...eignet sich lediglich als zusätzliche Entlüftung !!!!!!!!!!

Die Robos stehe ja lediglich über die MINI-Bohrungen der Tappet-Guideblöcke mit dem Kurbelgehäuse in Verbindung. Und wenn die Alupötte `runtersausen" gibts scho ein bisserl Druck da unten....

[Martin]

Eddie: Ich wollte doch nur noch mal als kompetent und erfahren wahrgenommen werden.
Du hingegen hast meine Taktik schonungslos aufgedeckt

Markus: Eddie hat Recht mit der Entlüftung oben an den Schraubdeckelchen.
Das macht aber manchmal schon Sinn, dort zusätzlich zu entlüften. Leider eher aus einem anderen Grund.
Ich hatte das mal... Da war ein 500er in den Ventilführungen derart verschlissen. Wenn das Auslassventil offen war, drückte es neben dem Ventil her in die Rockerboxen mit dem Ergebnis massiver Undichtigkeit

[Gunson]

Also erstmal vielen Dank für die vielen Antworten!

Bei dem Händler aus dem Frankfurter Raum handelt es sich um BB Weigelt.
Die Belt-Drive-Conversion die er anbietet hat 2 Versionen die eine kostet 384€ die andere 565€. Beide könne trocken wie auch nass gefahren werden, was laut seiner Aussagen nur etwas mit den Kupplungsscheiben zu tun hätte. Bezogen auf eventuelle Öl Sabbereien und Entlüftung gab er an das dies nicht zu beachten wäre und mann nichts ändern muss beim TR6R 650cc Bj 71 Tiger Motor ,das scheint laut euren Aussagen aber wohl anders zu sein? Weigelt sieht das Problem eher in der Temperatur des Stator und Rotors und das bei einem offenen Deckel die Gefahr Dreck zwichen Rotor und Stator zu bekommen zu groß ist. Also wenn ich das jetzt machen würde dann wäre wie gesagt auch aus optischen Gründen nur noch der Teil des Primärdeckels über dem Stator und Rotor übrig der Rest käme weg! Muss mir das alles nochmal durch den Kopf gehen lassen bin mir nicht mehr sicher ob ich mir wegen der Optik son Stress mache oder ob ich mich nur für Wartungsfreudlichkeit und besseres kuppeln entscheide und das Ding dann nass und mit Deckel laufen lasse.

[Martin]

In der Tat übernimmt das Öl im Primärkasten in erster Linie die Aufgabe der Kühlung. Sooo viel Öl ist ja auch nicht drin.
Die Kette nimmt immer ien bisschen mit und schleudert es durch die Gegend.
Die 20 Rollen hinter dem Kupplungskorb sind nur mechanisch belastet, wenn die Kupplung ausgerückt ist.

Dreck ist natürlich ein kleineres Problem bei dem Gelumpe. Aber eigentlich mache ich mir darum gar keine Sorgen.

Wenn mich icht alles täuscht, hat Weigelt den Hayward Belt. Tony Hayward hat den in den letzten Jahren auch verändert, was Kupplungskorb und Scheiben betrifft. Meinen habe ich 97 oder 98 gekauft...

Was die Entlüftung betrifft, glaube ich, dass ihr aneinander vorbei geredet habt. Weil natürlich muss man die Entlüftung verändern, wenn man trocken fahren will. Sonst kann das Öl doch in den Primärkasten laufen. Und dann wird Dreck natürlich zu einem noch größeren Problem, das klebt und klumpt nämlich

Wie ich weiß, fährt Peter seinen Hayward Belt in einer 750er Tiger seit ewigen Zeiten nass. Ihm kommt man natürlich mit trockenem Lauf nicht bei
Da ich ihn morgen eh noch mal anrufe (wegen meiner Biforty Crank), spreche ich ihn gleich mal an.
Es ist immer wieder nett mit ihm zu telefonieren, Humor hat er schon

[Psycho-Ed]

.....und wenn es um OPTIK geht, soll der Deckel doch wohl "zersiebt" werden.....oder worum ging es bei dem EINGANGS-Beitrag.
Da stand doch OPTIK. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn man den Deckel "zu lässt", hätte ich mir die Finger natürlich nicht blutig
schreiben müssen. Zu is ja zu. Dann ist das natüüüürlich alles wurscht.
Mannmannmann.....

[Martin]

Armer Ed... Musst Du wieder Herztabletten nehmen?

Markus: Ich hab mit dem Peter telefoniert. Er meinte natürlich, dass bei Lauf in Nass an der Entlüftung nichts gemacht werden muss.

Bei trockenem Lauf natürlich Entlüftung umstricken!
Gruß, Martin

[Psycho-Ed]

grummel.....grumpf......

[Gunson]

Hey Ed !! bitte jetzt nicht sauer sein! Du hattest es schon richtig erfasst, mir ist die Optik bei der ganzen Sache schon sehr wichtig. Da ich aber zur Zeit mal genug Kohle für sowas zusammen habe war meine Überlegung nun halt den Belt anzuschaffen, zu montieren und die Veränderungen für die trockene Variante im nächsten Winter durchzuführen( da ich zur Zeit schon mit einigen ander optischen wie technischen Dingen an der Karre beschäftigt bin) Das würde aber nur mit kompetenter Unterstützung gehen weil ich wie du schon richtig angenommen hast nicht mal eben den kompletten Motor zerlege. Traue mir das noch nicht zu und habe Panik das dann hinterher nichts mehr geht da ich zu dem zur Zeit nicht über das für den Motor benötigte Werkzeug verfüge. Wenn mann das dann von jemandem machen lässt der damit beruflich zu tun hat sprengt das dann meist mit den Anschaffungskosten für die benötigten Teil meinen finanziellen Rahmen. So würde ich gerne auch auf carillos umrüsten aber auch dafür muss der Motor ja erstmal zerlegt und die KW neu ausbalanciert werden, wie gesagt die Anschaffung der Carillos wäre dabei nicht unbedingt das Problem. Weigelt und ich haben wie Martin das schon richtig erkannt hatte wohl aneinander vorbei geredet und deshalb dachte ich das die ganze Sache einfacher und schneller geht. Wegen der Öffnung für das OT Werkzeug habe ich nochmal ne Frage. Warum ist es schlecht darüber zu entlüften? Ist die Öffnung zu klein?Weshalb nicht über den Steuerdeckel entlüften? Weils zu schade ist den Deckel anzubohren? Wie gesagt vielen Dank nochmal für Deine und Martins Meinungen zu diesem Thema. MFG Markus

[Psycho-Ed]

Carrillos sind eine schöne Sache. Kann ich nur zu raten.
Wie Du schon richtig schrubtäst, muss aber die KW dementsprechen "gewuchtet" werden.
Das Anbohren des Steurdeckels finde ich perönlich nicht schlimm. Passt aber m.E. nur an reinrassige Rennmaschinen. Fettes Winkelstück....."Gardena"-Schlauch.......und gut.
Wenn man Bock auf "Rözing-Optik" hat, ist diese Lösung einfach und auch zeitgerecht.
Die Alternative, das Kurbelgehäuse auf Höhe der Steuerdeckel-"nase" hinter dem Zylinderfuss anzubohren ist eher "understatement" und die unauffällige Variante.
Angst, den Steuerdeckel zu "ruinieren", brauchste nicht haben. Die Dinger liegen wirklich
"unter jeder Linde".......
Das "Loch" für das OT-locking tool würde ich nicht nutzen. = Schleuder....schleuder.....
Ohne ein fettes Schnüffelventil "haut"s Dir das Öl um die Ohren".....ist wirklich nicht die "beste Idee"....

Anyway

Good luck.

P.S. Carrillos und Tjunning-Teile kauft man doch nicht in Deutschland, sondern direkt in den USA.
Gleiches gilt für die Mikuni-Kits. Die kosten bei Topham (in D) 340,--Euro und in den Staaten 230,--!!!!!! Schneller kann man kein Geld sparen.

[Gunson]

Also die Sache mit dem Steuerdeckel und der Entlüftung wäre dann ja doch noch recht einfach geklärt, das könnt ich dann auch selber wobei ich mir die Frage stelle wo bekomme ich so ein Winkelstück und wie befestige ich es dann wenn ich es nicht schweissen kann?. Zudem bleibt also noch der Simmering auf KW und die drei Breather Ausgleichsbohrungen. Den Simmering soll ich mir von älteren Modellen besorgen so wie Martin schrieb. Könnt ich mal nen Anhaltspunkt bekommen von welchen Modellen? Die Ausgleichsborungen könnte man mit selbstschneidenten Schrauben versehen dafür muss ich dann aber doch den Motor zerlegen da es hierbei zu Spänchen kommen könnte, oder! Sorry ich hoffe ich nerve nicht mit den Fragen brauch halt den Rat von alten Hasen!!
Mit der Teilebesorgung in den USA hast du Recht Ed, habe das bisher immer so gemacht und es auch nicht bereut. Die Ammis sind eh viel offener für verückte Ideen! Da bei meinem Bike das einzig noch teilweis orginale der Motor ist habe ich hier in Germany bei Händlern durchaus schon recht abweisende Bemerkungen erlebt. Gruss Markus