1970 Norton Commando 750 Roadster

[chinakohl]

Leute - habt ihr`s nicht geschnallt?
Das spielt keine Rolle (zunächst mal), wie "dick" oder aus welchem Material die Flakes sind. Sie werden in mehrere Klarlackschichten eingebettet - eben so viele Schichten, das die aufgetragenen Flakes völlig abgedeckt sind (klar, je dicker die Flakes, desto mehr Klarlackschichten)

Ein ehemaliger Bekannter von mir hat vor 25 Jahren (damals war das noch nicht so mit "Petzold" und "House of colours" ) seinen Ascona A Voyage in "christallic blue" lackiert - da waren letztendlich alleine 12 Schichten Klarlack drauf. Insgesamt also 21 Schichten Lack ( 2 x Filler, 2 x Grundierung, 2 x Basis, 2 x Lasur, 1 x Flakes - Rest Klarlack).
Das ist und bleibt eine ziemlich aufwändige Lackierung - und daran wird sich vermutlich auch nie etwas ändern.

MfG
Arvid

P.s: Eine Lackschicht anrauhen (nix anderes ist ein Zwischenschliff) während eine "Flake- Schicht " nicht völlig abgedeckt ist, ist das dämlichste was man machen kann. Die Deckschichten werden "nass in nass" lackiert - erst die letzten 2 -3 End- (Glanz-) Schichten werden geschliffen (natürlich ist dann die "Flake- Schicht" bereits abgedeckt und der Schliff erfolgt nach durchtrocknen der aufliegenden Lackschicht).
Oh Gott - ich glaub`, ich lackiere meinen Kram auch weiterhin selbst (nicht, das ich der "Lackwurm" wäre - aber zumindest kann ich mich selber in den Ars.h beissen, wenn was daneben geht).

[Martin]

Petzold kannte ich vor 25 Jahren schon. Meine Oma wohnte in Hagen zwei Straßen weiter und ging da in der Nähe in der Commerzbank putzen :mrgeen:
Aber mal eben gefragt: Flakes in den Klarlack einbetten?
Sind die Flakes tatsächlich vorgefärbt? Ich hätte jetzt gedacht, dass die in einer Art Lasur eingebettet sind.
Krass...

[Tim]

Sind die Flakes tatsächlich vorgefärbt?

Guxdu:



Das 2018-L wird's wohl werden, gibt aber wie gesagt auch andere. Wobei ich irgendwie das Gefühl habe, dass die Flakes dann doch aus demselben Stall kommen.

Deinen Gedankengang mit "neutralen" Flakes und Lasur hatte ich auch schon, aber das überließe ich dann dem Profi. Du wolltest mir doch noch einen Kontakt nennen?


Tim

[Tim]

Mich würde mal interessieren , wie solche Aluflakes mit ihrer jeweiligen Farbe versehen werden .

Irgendwo habe ich mal eine Beschreibung gelesen, da stand was von "Schnittenkantenlänge" oder so. Ich vermute mal, dass das eloxierte oder lackierte - bzw. bei Polyester durchgefärbte - Folien sind, die dann gestanzt werden, es gibt vier- und sechseckige Flakes.

So lang's keine Fischschuppen sind wie auf dem Alfa von einem Freund.....


Tim

[Tim]

P.s: Eine Lackschicht anrauhen (nix anderes ist ein Zwischenschliff) während eine "Flake- Schicht " nicht völlig abgedeckt ist, ist das dämlichste was man machen kann.

"Nach der Trocknung bzw. der Aushärtung sollte die Oberfläche bei Unebenheiten leicht angeschliffen (Flakes anköpfen) werden, um dann noch 1-2 Gänge 2K Klarlack als Finish aufzutragen."

Hm.

Scheint zu einer Wissenschaft auszuarten, inkl. Streit der Schulen.



Tim

[chinakohl]

Moin,

ist ja bei mir auch schon eine Weile her - ich kenne "Flakes" eigentlich nur in "silber". Der Lackaufbau war dann so ähnlich wie bei Metallic - Lack, als Basisschicht wurde immer Silber oder Gold lackiert und darauf kam dann die jeweilig getönte Farbschicht (Lasur).
Die Flakes wurden mit Klarlack angemischt und auf die Lasurschicht gespritzt - wer wollte, konnte dann den folgenden 2 Schichten Klarlack noch etwas von der farbigen Lasur beimischen und die darauf folgenden Schichten waren einfach nur Klarlack.
Zumindest so habe ich das bei einem damaligen Kumpel gesehen und der war Lackierer in einem Essener Autohaus (das ist allerdings schon bald 30 Jahre her, und nicht wie oben von mir behauptet 25 - jaja, wo die Zeit bleibt).

MfG
Arvid

P.s: @ Tim
Das mit den gemahlenen Fischschuppen waren die ersten "Metallic" - Lacke damals in den 50ern (oder so) - das war damals bei dem Amis sehr beliebt.

[Tim]

Die Flakes wurden mit Klarlack angemischt und auf die Lasurschicht gespritzt.

Die Flakes, die ich meine, werden offensichtlich so gut wie deckend aufgetragen, so wie Du das beschreibst, hört sich das so an, als würden da doch nur ein paar Prozent der Fläche mit den Effektpigmenten "verdeckt". Das Problem scheint zu sein, dass eben doch das eine oder andere Flaketeilchen sich dann aufstellt, wenn die dicht an dicht liegen und dann quasi erst entfernt werden muss.

Das mit den gemahlenen Fischschuppen waren die ersten "Metallic" - Lacke damals in den 50ern (oder so) - das war damals bei dem Amis sehr beliebt.

Ich weiß, besagter Freund restauriert grade einen Alfa, der möglichst 100% okinaalgetreu werden soll. Man bekommt tatsächlich heute auch noch Fischschuppen, offensichtlich sind die in Kosmetik drin - wenn die Frau glitzert, trägt sie "kolumbianischen Hering". Der Hauptlieferant ist wohl tatsächlich Kolumbien, und das Zeug kommt in Pulverform ..... .... tja, wie erklär ich's meinem Zollbeamten.

Sein Problem war, dass er keinen Lackierer gefunden hat, der die Verantwortung übernehmen wollte, allein die Kosten für die Schuppen wären schon vierstellig gewesen und dann kann keiner sagen, wie die sich mit heutigen Lacksystemen vertragen. Die schönste Reaktion kam aber von einem großen deutschen Hersteller bzw. von desse Marketingabteilung: "Superidee, und zwei Tage später kettet sich Greenpeace an den Schornstein, neee, lass' ma'."



Tim

[Goldstar]

Effektlack gab es schon in den 20ger Jahren. Genau dort waren es geschrotete Fischschuppen. Sah eher aus wie ein zarter Metaliklack.
Meine Gillet Herstal hatte so einen grünen Lack. Die modernsten Lakierhallen gab es bei Monet Goyon bzw Koehler Escoffier auch ende der 20ger schon mit Wasserwänden. Also schon ein alter Hut

Grüße Klaus

[jan]

Fischschuppen zur Erzielung von Metallic-Effekten waren in der Tat in den 1920er und 1930er Jahren ein Thema, da hat Klausi recht.Nach WW 2 müsste es relativ bald mit "echten" Metallic-Lacken losgegangen sein, da waren Fischschuppen wohl kein Thema mehr.

Um sich darüber genau zu informieren, müsste man wohl mal hier nachfragen. Gundula kennt sich in diesem Thema allerbestens aus.

Cheers, Jan

[Tim]

Nach WW 2 müsste es relativ bald mit "echten" Metallic-Lacken losgegangen sein, da waren Fischschuppen wohl kein Thema mehr.

Genau das ist das besondere an dem Auto, das ist nämlich erst in den 60ern mit Fischschuppen lackiert worden, okinaal.

Gundula kennt sich in diesem Thema allerbestens aus.

Gundula kennt auch das besagte Auto allerbestens.



Tim

[chinakohl]

Irrtum, Metallic- oder Metalleffektlacke kamen erst in den / Anfang der 60er Jahre auf - vorher waren`s eben diese berüchtigten "Fischschuppen- Lacke" (welche beabsichtigt einen ähnlichen Effekt erzielen sollten).

In den 20ern haben sie noch mit Nitro Cellulose Lacken lackiert - da mustest du alle paar Tage die Karre polieren, damit sie glänzte (Chauffeure waren damals nicht nur zum Fahren da).
Meine Urgroßeltern hatten damals vor dem WW2 einen Opel Super 6 (mit Chauffeur) - da hat mir mein Opa immer von erzählt, das der ihn von der Schule abgeholt hat und polierenderweise vor dem Schultor stand.

[Goldstar]

Meine Urgroßeltern hatten damals vor dem WW2 einen Opel Super 6 (mit Chauffeur) - da hat mir mein Opa immer von erzählt, das der ihn von der Schule abgeholt hat und polierenderweise vor dem Schultor stand.

Ja siehste, der Uropa hats richtig gemacht, der hatte einen Heizer.

Was ist schief gelaufen das du heute diese vorzüge nicht geniessen kannst

[Tim]

Irrtum,....

Echt jetzt? Dann mal hurtig, sag Gundula Bescheid, da hat die jahrelang föllich umsonst geforscht und in Archiven gebrütet!


Tim

[Tim]

Moin!

Mal so als Referenz, wie die Karre aussehen soll: Hier ist eine 1970er S zu verkaufen, die angeblich noch Okinaallack hat.

Und hier ist ein Laden, der sowohl ein "Emerald Green" anbietet als auch ziemlich viele Tipps hat, was die Verabeitung angeht.

Mal sehen ....


Tim

[chinakohl]

Na ich will ja jetzt nicht "Stein und Bein" drauf schwören.
Ich hab`s nur mal gelesen, das es so wäre - mit den "echten" Metalleffekt- Lacken (die, wo auch wirklich kleine Metallpigmente drin sind).

Wenn Gundula das besser weiß, wird sie schon Recht haben.