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Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Mittwoch 13. August 2014, 21:17
von Towner
Zu dem Thema Ami-Forum möchte ich sagen, dass ein großer Teil der Amis oberflächlicher ist, aber es gibt dort ja auch viel mehr englische Motorräder und Engländer-Fans und somit auch einige, die wirklich Ahnung haben und da sind ja auch andere Landsmänner aktiv, z.B. Engländer. Man kann davon ausgehen, dass dort jedes Problem bekannt ist. Die haben natürlich auch eine andere Mentalität. Wenn da einer sagt, das XS650-Ventil ist super, dann sind da gleich 5 Burschen, die das auch sofort ausprobieren.
Das war ja früher nicht umsonst der Hauptmarkt und es gibt da immer noch sehr viele Enthusiasten, wo das Motorrad vom Vater auf den Sohn vererbt wurde. Das ist für die auch ein Stück Indentität, so ähnlich wie Harley.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Mittwoch 13. August 2014, 21:28
von Towner
Atlas750 hat geschrieben:Towner hat geschrieben:Dass es aber ein generelles Problem ist, ist mir neu.
.... Ob das zu einem Problem wird, ist eine andere Frage. ....
Ich denke mal, dass wir da irgendwie das gleiche meinen ...

Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 14. August 2014, 07:22
von Tim
Towner hat geschrieben:Ich denke mal, dass wir da irgendwie das gleiche meinen ...

Tun wir. Auch wenn es Porosität gibt, ist das nicht automatisch ein Problem und nicht die Hauptursache für das altbekannte Öl auf der dritten Rippe.
Tim
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Donnerstag 14. August 2014, 21:48
von Mati
Hallo zusammen, hab heute mal das T-Stück mit diesem roten Bauteil entfernt. Motorrad angelassen und nach kurzer Zeit fing sie an aus den Töpfen blau rauszurauchen
![Rote Karte [carton]](./images/smilies/carton.gif)
. Hab dann mal bei laufenden Motor den Öltankdeckel abgenommen und dabei einen sehr starken Unterdruck bemerkt??!? Das Bauteil samt T-Stück wieder rein und alles war gut???!?
Hat jemand ne Idee?
Gruß Mati
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 15. August 2014, 07:27
von Tim
Mati hat geschrieben: Das Bauteil samt T-Stück wieder rein und alles war gut???!?
Hat jemand ne Idee?
Wohin ist denn der Oil tank breather geführt? Geht der bei der MkIII nicht in den LuFi? Dann wäre es kein Wunder, dass der Motor zu rauchen anfängt, wenn das Öl mit dem drangefummelten Ventil ansonsten unter der Sitzbank landet. Was passiert denn mit dem Rauch, wenn Du den Öltankdeckel abnimmst, so dass sich im Öltank erst gar kein Druck aufbauen kann?
Schau mal bei
Oldbritts, da sind die einzelnen Leitungen schön erklärt. Vielleicht ist ja noch was anderes im Argen. Kann es sein, dass der Schlauch von der Motorentlüftung auf dem falschen Stutzen steckt?
Tim
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 15. August 2014, 11:54
von Towner
Hallo,
neben dem Tankstutzen ist ja gleich die Öffnung, wo die Motorentlüftung reinmundet. Da saugt und bläst es, wenn der Motor läuft. Etwas blauer Rauch ist normal. Das sind Abgase, die an den Kolben vorbeigepresst werden. Wenn das zuviel wird sind Ringe und/oder Kolben verschlissen.
Ich habe mir dein Foto nochmal genauer angesehen. Normalweise kommt ein dicker Gummischlauch vom Motor zu dem Anschluß am Öltank direkt am Einfüllstutzen. Weiter vorne am Tank ist dann noch ein Ausgang, von dort aus führt ein kleinerer Schlauch zum Luftfilter. Das ist die Entlüftung vom Tank.
Die hat man werkseitig aus Emissionsgründen zum Luftfilter gelegt, damit dieser blaue Rauch nicht in die Umwelt gelangt (und auch kein Öl). Um zu verhindern, dass der Luftfilter versaut, kann man diesen Schlauch vom Luftfilterkasten abziehen und auf die Antriebskette legen oder einen Auffangbehälter dranhängen. (Der dann offene Stutzen am Luftfilter sollte dann verschlossen werden).
Da an deiner Kiste ein K&N-Luftfilter montiert ist, sieht es so aus, als hätte jemand die beiden Schläuche miteinander verbunden und über dieses Ventil entlüftet. Ich kann aber nicht genau erkennen, was da fabriziert wurde, vielleicht sollte Meister Kolano da mal einen Blick drauf werden.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 15. August 2014, 12:54
von ALI-801
Also bei der MKIII war noch ne ganze Menge Krusch zwischen Tankentlüftung und Luftfilter.
Ich denke mal, Klamotten die den Papierfilter vor dem Öl schützen sollten.
Ich habe das live noch nicht gesehen, hat der Vorbesitzer alles entsorgt.
Im Ersatzteilkatalog kann man sich die Sachen anschauen.
Wenn gewünscht mache ich ein Foto. Dann gönnt mir ein Wort.
Wie war das jetzt mit dem Reed-Ventil, das bekomme ich nur in Amiland ?
Gruß
Uwe
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 15. August 2014, 13:42
von Towner
ALI-801 hat geschrieben:Also bei der MKIII war noch ne ganze Menge Krusch zwischen Tankentlüftung und Luftfilter.
Ich denke mal, Klamotten die den Papierfilter vor dem Öl schützen sollten.
Ich habe das live noch nicht gesehen, hat der Vorbesitzer alles entsorgt.
Im Ersatzteilkatalog kann man sich die Sachen anschauen.
Wenn gewünscht mache ich ein Foto. Dann gönnt mir ein Wort.
Wie war das jetzt mit dem Reed-Ventil, das bekomme ich nur in Amiland ?
Gruß
Uwe
Scheint tatsächlich so ein Ölabscheider zu sein.
Das Ventil gibt es in Deutschland hier (Artikel-Nr 15-0677):
http://www.xs650shop.de/front_content.php?idcat=8
Das ist diese Variante:
Die Variante mit dem 90° Winkel der Anschlüsse gibt es nur noch bei HNW in Holland. Am besten vorher mal anfragen, ob die noch am Lager sind. (Englisch).
http://www.hollandnortonworks.eu/?lang=EN&page=10
Ziemlich unten auf der Seite. Diese Variante läßt sich leichter einbauen.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Freitag 15. August 2014, 19:44
von Domi-650SS
Danke Tim,

interessante Seite. Kannte ich noch nicht.
Fritz
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Samstag 16. August 2014, 14:29
von Mati
Danke Tim für den Link, bei mir wurden die Anschlüsse vertauscht angeschlossen. Der Engine Breather ist am Oil Tankbreather angeschlossen und vom Tankstutzen am Öltank geht jetzt einfach ein senkrechter Schlauch Richtung Erdoberfläche. OIL Seperator und Luftfilterkasten sind entfernt und durch einen KN Filter ersetzt. Wo die Schläuche angeschlossen sind sollte ja egal sein wenn ich die Abbildung richtig verstanden habe? Nur was soll dieses rote kleine "Ventil" zusätzlich erreichen?
@Ralf
Zylinder und Kolben sind 500 km alt und vom Kolano gemacht worden. Kannst du mal ein Bild reinstellen wo und wie du dein XS Ventil angeschloßen hast?
Gruß Mati
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Samstag 16. August 2014, 15:15
von Towner
Hallo,
ich schätze mal, dass dein Ventil als eine Art Ölabscheider dienen sollte.
Hier ist ein Bild von meinem Ventil. Ich habe den Schlauch, der von Motor kommt vor dem Reduzierstück getrennt und etwa 5-6 cm rausgenommen, um das Ventil dazwischen zu setzen. Damit es nicht am Rahmen rappelt habe ich ein Stück Schlauch um den Rahmen gewickelt und das Ventil dort mit einem Kabelbinder fixiert.
Ralf
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Samstag 16. August 2014, 17:17
von Tim
Mati hat geschrieben: Wo die Schläuche angeschlossen sind sollte ja egal sein wenn ich die Abbildung richtig verstanden habe?
Nein, lies mal den Kommentar dazu: " If you mix up the engine breather and the oil tank breather, you will get an excess amount of oil coming out of the oil tank breather,..."
Nur was soll dieses rote kleine "Ventil" zusätzlich erreichen?
Ich vermute mal, dass es den Fehler ausbügeln soll, wenn die beiden breather-Schläuche vertauscht werden. Statt nach der Ursache zu suchen, hat derjenige, der das Ventil eingebaut hat, wohl eher für Abhilfe sorgen wollen.
Ich würde an Deiner Stelle den Engine breather in den Anschluss am Stutzen und den Öltank dann in eine Auffangflasche routen und die regelmäßig zu checken. Die Flasche darf dabei nur nicht geschlossen sein.
Tim
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Samstag 16. August 2014, 22:41
von Mati
Heute nochmal alles gereinigt und das rote Teil als Minifilter enttarnt.
Aber für was? Der ist doch da völlig sinnfrei angebracht! Hab jetzt mal die Leitungen richtig angeschlossen und mit nem bisschen Blech und na Schelle fürs Senfgläschen einen Auffangbehälter gebastelt und siehe da die Felge und der Bereich um die Batterie bleibt EEEENDLICH sauber!
1. Ölundichtigkeit beseitigt!
Nein, lies mal den Kommentar dazu: " If you mix up the engine breather and the oil tank breather, you will get an excess amount of oil coming out of the oil tank breather,..."
Versteh ich nicht, was machst es für einen Unterschied von wo der Druckausgleich eingeleitet wird?
Vielen Dank für eure Hilfe,
Gruß Mati
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Sonntag 17. August 2014, 11:28
von Tim
Mati hat geschrieben:Versteh ich nicht, was machst es für einen Unterschied von wo der Druckausgleich eingeleitet wird?
Es kommt auf die innere Konstruktion des Öltanks an. Der Öltank soll ja offensichtlich als Beruhigungsvolumen genutzt werden, auf der einen Seite rein, auf der anderen raus. Wenn da nun noch Prallbleche, ein Zyklon oder Swirl pot oder anderes drin sind, und sei es auch nur angedeutet - z.B. durch die Nähe zum eingeschweißten Rohr des Einfüllstutzens - dann ist die Beruhigungsfunktion eben auch abhängig von der Durchflussrichtung.
Ich hab ein paar Trockensumpf-Öltanks für Rennmotoren konstruiert, das hat bei jedem neuen Motor für ein, zwei Iterationen gesorgt, bis wir eine spezifische Lösung hatten. Teilweise gab es da sehr lustige Effekte, z.B. hatten wir mal ein System, bei dem lief der Steuerkasten immer voll bis zu einem bestimmten Punkt und dann wurde das Öl schlagartig abgesaugt. Sah aus, als hätte jemand die Spülung betätigt (der Deckel war aus Polycarbonat). Den Effekt konnte sich keiner erklären, dann haben wir am Öltank - also weit entfernt von der betroffenen Stelle - den Zyklon abgeändert, und der Effekt war reproduzierbar mit verschwunden. Insofern kann ich mir aus eigener Erfahrung gut vorstellen, dass es einen deutlichen Unterschied macht, wo welcher Schlauch angeschlossen ist, v.a. da ich die Innereien des Öltanks nicht kenne.
Tim
Re: 850 MK III - Kopf porös oder gerissen
Verfasst: Montag 18. August 2014, 14:26
von ALI-801
Hallo Leute,
es wird schon zunehmend schwieriger allen Wortmeldungen zu danken
oder noch Stellung dazu zu nehmen.
Selbstverständlich sollte man ein gesundes Maß an Skepsis walten lassen.
Ich hatte auch noch nichts im Forum von Garantieansprüchen gelesen.
Aber zunächst mal bin ich den Neutralen, denen, die nichts zu verkaufen haben,
nicht ihr Produkt in den Himmel loben müssen, unvoreingenommener.
Dem, so dicht wie möglich an den Motor mit dem Reed-Ventil, wollte ich noch wiedersprechen,
aber Ralf ist mir mit seinem Foto , mit der Anbringung dicht untern oberen Rahmenrohr
zuvorgekommen.
Ich denke ja schon, dass der Schlauch im Fortsatz( Ventil zu Tank, oder Fangflasche) ein Gefälle
weg vom Ventil haben sollte, damit kein Ölrückfluss am Ventil ansteht.
Nur schade, dass sich bei mir da oben schon so alles druschelt, Kabelbaum, Bojer ,
die besch. Gaszugkupplungen, Choke und was wüsste ich noch.
Wollte wohl das Ventil bei HNW bestellen 26,00 € + Versand, hatte mir bei der Gelegenheit
aber auch noch den Preis für den Kopf geben lassen 2570,--€ frko, das ist aber
noch mal ne ganz andere Liga.
Nur um mal eben die fetten Stehbolzen aus dem Kopf zu drehen, fehlt es gleich an ein paar Muttern.
Hab die ganze Kellertreppe voll mit MM-Ware. Könnt Ihr aus dem Stehgreif das Maß+Steigung sagen? Habe meine Gewindelehre wieder besonders sinnvoll versteckt.
Wer ist denn der bevorzugte Schraubendealer in Sachen Zoll ?
Gruß
Uwe