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Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Donnerstag 23. August 2012, 10:45
von Norton Motors
Woher weißt Du. Aber ich habe jetzt Bilder vom Nudistenstrand am Starnberger See von der ganzen angejahrten Trident-Treff-Blase 2012, also Vorsicht!

Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Donnerstag 23. August 2012, 13:09
von Tim
Norton Motors hat geschrieben:.... also Vorsicht!


Ich frag mich ja grade, wer da erpressbarer ist - die, die auf den Fotos zu sehen sind oder die, die sich die Fotos anschauen müssten?
Tim
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Donnerstag 23. August 2012, 13:42
von pug
Atlas750 hat geschrieben:Norton Motors hat geschrieben:.... also Vorsicht!


Ich frag mich ja grade, wer da erpressbarer ist - die, die auf den Fotos zu sehen sind oder die, die sich die Fotos anschauen müssten?
Tim
Ganz sicher die zweite Gruppe...
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Samstag 25. August 2012, 20:21
von Norton Motors
Da gibt man
MAL ne sachliche Antwort auf eine ernstzunehmende technische Frage und
SCHONN gibt es Volldeppen, die das auf ihre geistige Nudistenebene runterzerren!
Glitschi, setzen, 6! ![Rote Karte [carton]](./images/smilies/carton.gif)
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Samstag 25. August 2012, 21:03
von Martin
Norton Motors hat geschrieben:Da gibt man
MAL ne sachliche Antwort auf eine ernstzunehmende technische Frage und
SCHONN gibt es Volldeppen, die das auf ihre geistige Nudistenebene
runterzerren!
Glitschi, setzen, 6! ![Rote Karte [carton]](./images/smilies/carton.gif)
Na ob das jemals höher anzusiedeln war

Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 09:42
von Norton Motors
Na ob das jemals höher anzusiedeln war

Dem Weichen ist alles weich!
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 09:47
von Martin
Ich hab jetzt meine erste Norton. So weit man NVT noch als Norton ansieht

Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 11:10
von bosn
Lager mit erhöhter Lagerluft
Werden vom Konstrukteur eingesetzt wenn leichte Einbautoleranzen , erhöhte Biegekräfte etc. erwartet werden.
Klaro,Temperaturextreme können auch damit kompensiert werden.
Das Lagersitzgestalung oder Toleranzen der Welle anders als bei Standartlagern betrachtet oder bedacht würden ? hab ich in der Praxis noch nie gehört.
Paß oder Pressmaße tangiert das doch nicht.Wenn die Welle heiß und sich ausdehnt -kommt der innere Ring doch mit-und dann funzt es durch den erhöhten Luftraum.
Interessant sind wie Joe schon sagte auch die Herstellertoleranzen:
Wir haben schon Standardlager gemessen-die hatten sozuusagen C3.
Jetzt könnte man sagen : nehmt bitte gute Markenware á la SKF,INA,Timmken RHP usw.
Leider lassen die ja auch ab und zu in äh Tukkatakka fertigen.
Also lieber mal kontrollieren ?
Senf
War übrigens gerad in Kroatien..FKK ? irgendwie liegen doch da nur Loide..die man definitiv nicht im Adamskostüm sehen will
Dafür gab es (Achtung Joe,was für dich !) auf dem NebencampingFKK-Strand ein schönes RIVA-Boot Bj. 58 zu sehen.
Absoluter Sichthonig !!!!!!!!!!
Goiles Teil-kauf dir mal lieber sowas anstatt so´nne BorgMahagoniholzhausen-Yacht..

Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 13:15
von Martin
bos´n hat geschrieben:
Jetzt könnte man sagen : nehmt bitte gute Markenware á la SKF,INA,Timmken RHP usw.
Leider lassen die ja auch ab und zu in äh Tukkatakka fertigen.
Also lieber mal kontrollieren ?
Nun ja. Ich sag mal so. Wenn SKFoder FAG in Indien fertigen, dann sollte man schon davon ausgehen, dass sie a) vernünftige Maschinen und Werkzeuge benutzen und b) eine Qualitätskontrolle vornehmen.
Alles andere wäre fahrlässig, denn sollten in der Industrie Schrottlager auftauchen, die tatsächlich von der namhaften Firma produziert wurden, dann ist es schnell aus mit dem guten Ruf. Das riskiert niemand der seriös ist.
Allerdings habe ich jetzt kürzlich eine Broschüre von FAG in der Hand geabt, in der das Thema Produktpiraterie bei Kugellagern behandelt wurde. Deshalb sollteman einfach im Fachhandel kaufen und nicht unbedingt so billig wie möglich bei ebay.
Das was man dort sparen kann lohnt den Aufwand kaum.
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 18:52
von Tim
bos´n hat geschrieben:Das Lagersitzgestalung oder Toleranzen der Welle anders als bei Standartlagern betrachtet oder bedacht würden ? hab ich in der Praxis noch nie gehört.
Paß oder Pressmaße tangiert das doch nicht.
Der Unterschied von C0 zu C3 ist 20µm. Glaubst Du ernsthaft, dass ein Presssitz in ähnlicher Größenordnung sich nicht in der Lagerluft abbildet?
Und um mit FAG/INA mal einen Hersteller zu zitieren:
"Für Presspassungen der Lagerringe und größeres Temperaturgefälle zwischen Innen- und Außenring" in Bezug auf Lagerluft größer C0.
Aber was versteht so ein Herstellerfuzzi schon von der Praxis, alles verkopfte Theteretikers.
Tim
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 19:09
von bosn
m,ja .
Ab einem bestimmten Übermaß geht das natürlich auch auf eine Weitung des Lagerringes.
Klaro.So gesehen kann man das nicht verallgemeinern.
Recht haste.
Nun ja,jetzt war ich Gedanklich schon wieder bei Wurbelkelle und Alugehäuse.
Ob es da dann so "pressig" wird?
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 19:39
von Tim
bos´n hat geschrieben:Ab einem bestimmten Übermaß geht das natürlich auch auf eine Weitung des Lagerringes.
Klaro.So gesehen kann man das nicht verallgemeinern.
Äh, doch, das kann und muss man verallgemeinern: Die Lagerluft im Betrieb hängt von der Einbausituation - also der Toleranzkette - und der Betriebstemperatur ab. Sobald was gepresst wird, verändert das die Lagerluft.
Nun ja,jetzt war ich Gedanklich schon wieder bei Wurbelkelle und Alugehäuse.
Ob es da dann so "pressig" wird?
Ja, wird es - das hängt erstmal vom E-Modul ab, Stahl ist dreimal so starr wie Alu, also brauchst Du bei Alu entsprechend höhere Überdeckungen, nicht dreimal, weil die Effekte da schnell nicht mehr linear sind, aber grob ist es so.Die Presspassung ist dann wiederum begrenzt dadurch, dass man latürnich bestimmte Spannungen nicht übersteigen darf, was im Gegensatz zu den E-Moduln aber wesentlich stärker legierungsabhängig ist. Wenn man einen Lagersitz in Alu so stramm wie in Stahl ausführt, ist man schnell im Bereich plastischer Verformung.
Tim
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 19:49
von bosn
Einbausituation ist das entscheidende Wort.
Die Pressmaße scheinen an englischen Motoren jetzt aber nicht soo straff gewählt.

Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 22:11
von Norton Motors
Lagerluft= Erfahrungstatsache, da können Theoretiker (RimTimTim?) auf mich einreden, bis sie grün im Gesicht werden. Die Luft IST weniger geworden, diese Probleme traten früher nicht auf. Vermutlich wird innerhalb der Norm an die heute fertigungstechnisch mögliche Untergrenze gegangen.
Was Lager reputierlicher Hersteller angeht: unsere FAG- Hauptlager (Norton) sind heutzutage Made in India, wo FAG eine eigene Fabrik hat, Wir beziehen sie von Schaeffler/GB (also FAG selbst),
Die Triumph-Hauptlager sind englische Markenlager (RHP), auch dort ist die Quelle astrein.
Re: Lager mit erhöhter Lagerluft.
Verfasst: Sonntag 26. August 2012, 22:23
von Martin
Ist RHP eigentlich das frühere Hoffmann?