A65 Motor heult 20 km nach Motorüberholung

[gscheada]

Hallo, nachdem meine Spitfire nach vielen Jahren nun wieder auf die Straße kam hat sie nach 20 Kilometern auch gleich wieder aufgegeben.
Ich habe den Motor bei einem Motorinstandsetzer in Mauerbach in Niederösterreich mit neuen Carillopleueln, SRM Ölpumpe, neuen Kolben,Ventilen, Kupplung, neuen Vergasern etc. um viele Tausend Euro instandsetzen lassen.
Die ersten 10 km rutschte die Kupplung, danach ließen sich am Ende, innerhalb von einem Kilometer, die Gänge immer schwieriger bis nahezu gar nicht mehr wechseln und der Motor begann leicht zu heulen (Lager festgegangen ?), die Kopfdichtung bläst und pfeift bzw. zwitschert.
Wenn man nun versucht runterzukicken passiert es gelegentlich ( wie es ein soll im Leerlauf natürlich), das es sich anfühlt als wäre ein Gang eingelegt und die Kupplung leicht gezogen. Also der Kickstarter "versinkt" und geht immer fester während des runtertretens ( bei jeden dritten, vierten Versuch). Sonst lässt es sich, außer das der Kickstarter manchmal überhaupt festsitzt ( hab bereits gelesen das daß vermutlich an der kicker ratchet 68-3056 und kicker ratchet pinion 68-3095 liegen wird), normal kicken. Ich habe vor der ersten Inbetriebnahme die richtigen Öle und Mengen eingefüllt, die Schläuche korrekt (gekreuzt) montiert, das neue Ölpumpenventil entlüftet, überprüft ob am Kopf über die Ölleitung Öl ankommt etc. also hoffentlich nichts falsch gemacht.
Ich möchte den Motor aber nicht mehr starten um noch gröberes zu vermeiden. Hat jemand nach dieser Beschreibung eine Idee was da los sein könnte bzw. gibt es da bereits einschlägige Schwachstellen oder Erfahrungen ? Danke Rainer

[mommark]

Hej,
ich kenn mich mit BSA Motoren nicht aus,aber hatte auch mal ähnliche Symptome nach Motorrevision.Bei einer Norton war die Mutter der Getriebe-Hautwelle nicht festgezogen,was die Kupplung nach aussen wandern lies.Bei meiner Triumph schliff der Einstellmechanismus der Kupplung am Primärdeckel,direkt am Zugangsstopfen.Auch löste sich mal die Mutter der Hauptwelle auf der rechten Motorseite...gab auch ähnliche Symptomatik.
Gruß Peter

[Phil]

Ich habe den Motor bei einem Motorinstandsetzer in Mauerbach in Niederösterreich mit neuen Carillopleueln, SRM Ölpumpe, neuen Kolben,Ventilen, Kupplung, neuen Vergasern etc. um viele Tausend Euro instandsetzen lassen.

Ich würde dem das Ding hinstellen und ihn unmissverständlich auffordern, den Motor so ans Laufen zu kriegen, wie er das tun sollte. Wenn Du so viel Kohle hinlegst, dann muss das auch funktionieren. In der Regel sind die Leute ja vernünftig, was die Behebung von Mängeln angeht.

Das Kupplungs- und Getriebegedöns könnte in der Tat was mit einer losen Mutter am clutch hub oder einer losen Verschraubung auf der anderen Seite der Hauptwelle zu tun haben. Und die kicker ratchet-Show haste ja selber schon auf dem Schirm.

Good luck und beste Grüße

Ph.

[RoadRocket]

hi reiner

fährst du belt drive oder kette im primärbetrieb? wenn kette, dann kann es sein, das sie zu straff gespannt wurde im kalten zustand. im heissen zustand zerrt das dann richtig übel am kupplungskorb und versucht dir die getriebewelle zu verbiegen. also ich würd unbedingt den primärdeckel mal runternehmen und da reinschauen.

und wie phil geschrieben hat. zurück zum motoreninstandsteller und dir keine märchen erzählen lassen.

cheers phil/zwo

[GUSA]

Wieviele BSA-Motoren hat der Motoreninstandsetzer denn schon gemacht? Hast du dich im Vorfeld erkundigt inwieweit er sich damit auskennt?
Du solltest klären ob ein 2.er Anlauf beim gleichen Kompetenzentrum die Geschichte nicht noch verschlimmert....

[gscheada]

Hallo, die Suppe für kompetente Engländer Motoreninstandsetzer ist glaub ich sehr dünn hier in Österreich und ich wäre sehr dankbar wenn mir jemand ein Kompetenzzentum in Österreich oder Österreichnähe für eine zukünftige BSA Motorrevision empfehlen könnte, da ich noch einen halben Motor habe, den ich in Zukunft gern in reseve hätte.
Laut Oldtimer-guide.at soll die Firma bei welcher mein Motor aufgebaut wurde ja sehr kompetent sein, Zitat: "Herr Eisenwagen hat sein Handwerk von der Pike auf gelernt und setzt Motoren wieder instand, die andere vielleicht schon aufgegeben haben". Otto ist zwar ein alter Hase und er sagte mir damals auch das diese Motoren früher sein Tagesgeschäft waren, aber ich bin mittlerweile schon sehr frustriert, da ich auf die Fertigstellung des Motorneuaufbaues 3 Jahre wartete. Ich gab damals einen komplett zerlegten Motor ab (hatte die Spiti als total zerlegten Teilehaufen bekommen).
Ich werd natürlich nicht selbst reingreifen wenns dafür Garantie gibt, bin aber neugierig was da kaputt sein könnte.
Wenn der Motor aber nun gleich wieder geöffnet wird, würd mich nun aber auch vorab interessieren ob es Tipps gibt was an Optimierung sinnvoll bzw. notwendig ist, SRM Ölpumpe ist ja schon drinnen.
Habt ihr sonst noch Ideen was ich "vorab" verbessern könnte ? Hab z.B.: das HAUPTWELLEN -STÜTZLAGER-KIT bei Weigelt gesehen,gibt es da Erfahrung und macht das Sinn ?

[Phil]

Moin Rainer,

nun, so schlecht sind die Motoren ja auch nicht, die tun es schon.

Die Pumpe ist sicher hilfreich, wenn der Motor noch eine Weile laufen soll.
Der Hauptwellen-Stützkit ist sicher von der Geometrie her keine schlechte Sache, wenn die Kette aber nicht megastramm gespannt ist und Du nicht Rennen fährts, tut es das.

Was gerne in die Hose geht bei der Motorüberholung ist das anständige Ausdistanzieren der KW und die KW-Flucht, vor allem, wenn noch irgendein Kasper meint, den Lagersitz der Buchse oder der Außenschale des Rollenlagers im Motorgehäuse nacharbeiten zu müssen.
Die KW sollte eben fluchtig laufen, wobei man zur Ehrenrettung der Motoreninstandsetzer sagen muss, dass sie Mädels im Werk das auch nicht immer richtig hinbekommen haben.

Das könntest Du relativ leicht prüfen, indem Du Dir eine Art überlangen Kolbenbolzen drehen lässt. Wenn Du selbiges Rundmaterial in 3/4" oder eben 19,05 mm durch die oberen Pleuellager durchschiebst, dann muss beim Durchdrehen der Kurbelwelle die Chose gleichzeitig und in einer rechtwinklig zur Längsachse stehenden Linie auf der Zylinderaufnahme des Kurbelhauses aufliegen. Falls nein, dann passt da was nicht.

Das Rollenlager links solltest Du in C3-Ausführung nehmen, die Buchse mit dem Laufspiel, das BSA vorgegeben hat, dann geht das normal schon. Der shim pack hinter dem Rollenlager, der darf nicht schlabbern, weil der Lima-Rotor lose ist. Selbiger spannt die Show zusammen, die Mutter unbedingt auf Drehmoment festziehen und mit tab washer und Loctite mittelfest sichern. Sonst frisst es Dir die Distanzscheiben, und Du bekommst Axial-Spiel an der Kurbelwelle. Und das Maß ist recht klein mit 0.001 bis 0.003", sprich 2,5 bis 7,5/100 mm.

Ansonsten ist der Motor echt kein rocket science, eher normaler Maschinenbau.

Jetzt mach' halt mal den Primärdeckel ab, ob der clutch hub lose ist. Falls das der Fall sein sollte, dann würde ich den mal festziehen und nochmal laufen lassen. Wenn sich da was bewegt, dann gibbet sicher üble Geräusche.

Ich an Deiner Stelle würde mit dem Otto Schlagmichtot jetzt mal bereden, wie das weitergeht. Wer was wie zerlegt. Weil Du hast sicher Interesse herauszufinden, woran es lag, so denn was faul ist. Einfach nur die selbe Scheiße in neu machen, das bringt da nichts.

Wer kann sowas? Frag' doch mal den British Only Austria-Fritzen? In Deutschland wüsste ich einige Leute, aber in Österreich eben nicht.

Good luck und beste Grüße

Ph.

Tante Edit sagt noch, dass die Kopfdichtung eigentlich nicht lecken muss. Wenn selbige weichgeglüht und mit dem korrekten Drehmoment festgezogen wird, passt das auch. Wer hat die denn montiert? Der Schreiberling macht es in der Regel so, dass der Zylinder, Kopf und der Primärtrieb ggf. auch das Getriebe erst nach dem Einhängen des Motors in den Rahmen eingebaut wird. Das ist rückenschonender und macht weniger Macken an Rahmen und Kurbelhaus.

[gscheada]

na dann... werd mal den Primärdeckel öffnen und nachsehen bevor ich sie zu Otto bring. Die Kopfdichtung war bereits montiert, ich hab den Motor einbaufertig erhalten. Phil glühst du Kopfdichtungen generell prophylaktisch vor dem Einbau weich oder nur bei Wiederverwendung, gibt es dabei was zu beachten ? Mit Lötlampe rot glühen und gut ? Ich hab eben wegen einem Dichtsatz gesehen, gibt es für 62-66 und 67-70, die Kennung von meinem Motor ist A65LA (is nicht original für meine Spiti, ich weiß, war aber eben in der Teilekiste die ich erworben hatte...) also Bj. 67, wenn die Nummer nicht irgendwann schon mal umgeklopft wurde. Was unterscheidet den die frühen von den späten Dichtsätzen ? Grüße Rainer

[Phil]

Nun ja, als einbaufertig gemachten Motor würde ich mal einschließlich einer Kopfdichtung ansehen, die ihrem Namen gerecht wird und eben dichtet.
Ich glühe die Cu-Dingers wegen gemachter schlechter Erfahrungen immer und grundsätzlich vor der Montage weich. Rotglühend mit Lötlampe, ab ins kalte Wasser und dann das oxidierte Zeug mit einer Messingbürste runter. Das funktioniert bei mir sehr gut.
Mit den Komposit-Dichtungen habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.
Aber vielleicht ist ja auch der Kopf oder der Zylinder an den Dichtflächen nicht richtig plan. Wer weiß das schon, ohne hingeschaut zu haben.

Die Kopfdichtung ist AFAIK durchweg die gleiche, müsste ich aber heute Abend nachschauen, weil ich nicht weiß, ob sie mit den stärkeren hinteren Stehbolzen auch die Dichtung geändert haben.
Die inner timing cover-Dichtungen und der eine oder andere Simmering sollte anders sein und die Fuß- und Ventildeckeldichtung ab dem Modelljahr 70. Das fällt mir auf die Schnelle ein....

[Norton]

Könnte man eine Kupferkopfdichtung auch auf einer Herdplatte glühen?

Gruß. Martin.

[Martin]

Im Holzkohlegrill in Glut vielleicht.
Herdplatte? Glaub ich nicht....

[Alexander]

Eine absolut witzige und interessante Frage Martin.
Auf die Idee bin ich jedenfalls noch garnicht gekommen .
Vieleicht verzundert sie dann nicht so arg ?
Vor dem selbstversuch , bin ich auch mal gespannt auf die Antworten hierzu .

Alexander

[Wuselwahnwitz]

Könnte man eine Kupferkopfdichtung auch auf einer Herdplatte glühen?

Gruß. Martin.

Wenn Du mit Deiner Herdplatte auf ca. 650°C kommst, dann schon....

[Klaus Thoms]

Der Fred fing harmlos , der Rat war "nichts machen reklamieren " , bis da konnte ich folgen , aber jetzt komme ich nicht mehr mit , ist der Instandsetzer Pleite oder hat der sich abgesetzt , oder was ist passiert

[speedtwin]

Der Fred fing harmlos , der Rat war "nichts machen reklamieren " , bis da konnte ich folgen , aber jetz komme ich nicht mehr mit , ist der Instandsetzer Pleite oder hat der sich abgesetzt , oder was ist passiert

Normal, der thread wird zerlabert... Kennst Du doch