Kolben Zündung

[Rote Ratte]

Jemand ne Idee welche Gradzahl für Norton Commando MKII mit Boyer Rot und High-compression Kolben?
Eher 28 oder eher 30 Grad bei 5000 U/min??Je früher ich gehe desto schlechter läuft sie.

[Klaus Monning]

Hallo,
da kann ich helfen. Ich hatte bei meienr Seeley das gleiche Problem.
Anruf bei Steve Maney. Ich erzählte ihm, dass ich Ventile 42/38mm hätte, eine Verdichtung von 10,9 : 1 und keine Drehzahlen. Meine Zündung (alte Boyer) stand auf 31°v.OT.
Nein, sagte Steve, eher 28° oder sogar runter bis auf 26°v.OT. Er sagte weiterhin, dass die Boyer (wie gesagt die alte) auch nach den angegebenen 5000 1/Min immer früher stellt, was tödlich für den Motor sein könnte. Ich habe jetzt veine Pazon Smartfire eingebaut und auf 29° v.OT stehen. Wenn man diese Zündung kauft, ist da auch eine schöne Verstellkurve dargestellt, die bis von 0 - 3.000 1/Min. bei ca. 7° v. OT anfängt und bis 3.000 dann ihre volle Frühzündung von bei mir 29° ereicht hat. Das Motrrad geht jetzt von ungefähr 2.000 1/Min. gefühlsmäßig so gut wie noch nie. Allerdings habe ich keinen Lehrlauf hinbekommen. Ich habe alles versucht (die beiden möglichen Positionen der Lehrlaudüsen eingeschlossen). Nichts hat geholfen. Ich habe jetzt die Nerven verloren und die Vergaser zusammengepackt und nach Burlen Fuel (AMAL) geschickt. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich 34mm Mk II Vergaser habe, die ich im EBAY gekauft hatte. Ich erwarte nächste Woche einen Report und dan wird getan, was getan werden muss. Ich will endlich fahren. Vielleicht, mein ganz sicher waren die Vergaser in England an einem 2-Takter (TZ 250 oder ähnlich) verbaut, die eine ganz andere Lehrlaufeinstellung benötigen. Na ja, ich halte Euch auf dem Laufenden.
Gruß Klaus
P.S. Wenn es um Zündungen geht, geht doch mal auf folgende Web - Seite: www.trispark.com.au. Phantastisch.

[Klaus Monning]

Hallo,
ich muss da noch was korrigieren, denn ich habe heute Morgen noch einmal nachgeschaut. Diese Zündung wird u.A. auch für die BSA A 65 gebaut. Die Verstellkurven laufen absolut parallel, wobei die der BSA bei 8°v. OT bei "0" 1/Min anfängt und bei 3000 1/Min bei 34°v. OT aufhört zu verstellen. Die der Norton steht auf 5°v.OT und endet bei 31°v. OT. Man geht aber hier von einer Standard- Verdichtung aus. Da wir ja doch ein ganzes Stück höher liegen habe ich jetzt erst einmal mit 29°v. OT zum Testen angefangen. Hier kann man ja noch bis auf 26 - 28° zurück gehen. Aber aufpassen auch nicht zu spät stellen, da man dann zu hohe Temperaturen kriegen kann, die ebenso wie eine zu frühe Zündung den Motor zerstören könnten. Na ja, wenn man am Motor was ändert muss man eben umso mehr testen.
Einen Prüfstand habe ich nicht. Ich habe auch etwas Angst einen zu verwenden, da man ja kein Gefühl dafür hat, was der Motor da unter einem macht. Man ist wirklich nur auf Geräusche und Leistungmessungen angewiesen. Der Poppometer bleibt außen vor. Den möchte ich bei Tests aber immer gerne mit dabei haben.
Gruß
Klaus

[Rote Ratte]

Hallo Klaus.
DANKE.
DAS
war genau die Aussage die ich zur Bestätigung brauchte.Die Boyer ist sooo schlecht nicht aber mit anderen Kolben stimmt u. U. nichts mehr wie es in der Einstellanleitung steht.Die TRI spark wäre ne Überlegung wert,dann kann ich die Boyer für die,,,ähem""müde BSA500 nehmen.Hast du zufällig nen Lieferanten/Preis für diese Tri-Spark oder sollte man doch die PAZON nehmen?

[Ralph G.Wilhelm]

Tri-Spark oder sollte man doch die PAZON

SACHSE

[Klaus Monning]

Guten Abend zusammen,
also ich für meinen Teil würde die Trispark 'mal ausprobieren. Es ist schon faszinierend, keine Black Box mehr zu haben, sondern alles schön zusammen an einem Platz. Man muss halt sehen, wo man die Zündspule(n) unterbringt. Übrigens auf Anfrage bakam ich die Aussage, das man die Zündung auch mit der Doppelspule der Pazon (ich glaube PVL Doppel- Zündspule) betreiben könnte.

Also, was soll man nun nehmen?

Ich habe mit Boyer die Erfahrungen, die ich ja schon beschrieben habe. Mit der Pazon noch keine praktischen, also hundete von Kilometern. Allerdings gibt Pazon auf seine Zündungen 7 Jahre Garantie, was ein gewisses Zeichen ist für die Qualität, die man sich dort selber zutraut.

Die Boyer ist zuverlässig. Wenn wir über Garantie reden, kann es sein, dass Boyer nur vielleicht 2 Jahre gibt, aber unglaublich kulant ist. Man kann eigentlich immer kommen. Wenn kein mechanischer Schaden vorliegt gibt es immer in irgend einer Weise Ersatz.

Was die Verstellkurve anbelangt, scheint mir die Pazon die zu sein, die meinen Ansprüchen am besten entgegen kommt.

Wie gesagt, die Trispark kenn ich noch nicht, würde sie mir zu Testzwecken oder auch mehr aber 'mal zulegen.

So, jetzt seid Ihr ganz schön verwirrt. Ich nicht die nächst Zündung, die ich kaufen werde wird die trispark sein, einfach aus Neugier und Interesse.
Gruß
Klaus

[Rote Ratte]

Ich bleib bei Boyer,is nich so toyer.

[Phil]

Hey Ratte,

nun ja, kann da Ernie was dafür?
IIRC ist da eine Art Zugentlastung für die Kabel an der Statorplatte, die hier fehlt. Das sieht eher nach Vibrationsschaden in Kombination mit Entfernung dieser 'Entlastung' aus.
Die verbauten billigsten Kabelverbinder sind ja hinlänglich bekannt.
IMHO ist das ein klassisches Beispiel für die vermeintliche Boyer-Problematik. Das System funzt eigentlich gut, es mangelt fast immer an der zugehörigen Verkabelung.
Meines Wissens gibt Boyer 5 Jahre Garantie ab Herstellungsdatum auf das Geraffel. Das reicht doch in der Regel.

Zu Deinem ZZP-prob: keine Leistung zu haben ist eines, aber wenn die Leistung fehlt, wenn Du den ZZP auf den Standardwert stellst, müsste das Teil doch eigentlich klingeln wie Sau, oder? Später kannste ja gehen, aber irgendwann wird das Teil denn auch ziemlich heiß.

Schöne Grüße

Ph.

[Rote Ratte]

An der Platte sind ja auch schon neben der Zugentlastung/Kabelbinder die UHU-Plus-kleckse entfernt.Die Platte ist hier gerade ausgebaut fürs Foto.Nach d. abknipsen des Kabelbinders konnte man im Knick des Kabels merken,da stimmt was nicht,Weich!!!.Ein Zug und APPPP!
Dieser Kabelbinder ist eher kontraproduktiv.An den Kabeln zieht keiner und solange die frei schwingen können vibriert da auch nichts ab. Die Symthome waren wie folgt.
Motorrad startet,läuft kalt Top und bekommt dann wenn warm gerade im Bereich 2800-3500,- teilweise völlig unerklärliche Aussetzer,Ballern im Auspuff oder später mal ganz aus.Komischerweise waren dieses Verhalten fast täglich anders oder änderte sich durch verstellen der Zündung und der Vergaser.Deshalb hab ich auch ewig gesucht.Schon bei der Anschaffung der Norton war ,ganz Selten,mal ein Knall im linken Auspuff,besonders beim ,,Racen"auf den kleinen Strassen Da denkt man dan an Falschluft oder Vergaserbestückung,besonders wenn man diese gerade auseinander hatte und nen K&N montiert hat.Und die Zündanlage war damals Neu reingekommen und kaum in Betrieb.
Dann aber hat sich die ganze Sache eben zum fast kompletten Abriss im Kabel entwickelt,über ca 3000 mls eben.
Die Ursache ist hier wohl klar.Dieser leidige KB.Der klemmt das Kabelpaar extrem fest und dann sagt da was knick.

Ich erklärs damit die nächsten die sich mit solchen Anzeichen befassen wissen wo sie kucken müssen .Ich habs ja selbst nicht glauben können und bin durch den Hinweis von nem Freund draufgekommen..Den Deckel hatte ich schon ab und die Kabel waren fest.Kommt keiner drauf das die Litze innen nach und nach abreisst.Ist aber so.Ich hatte auch früher nie Ärger mit Boyer,s und bin nach dem ganzen Hin und Her gestern direkt dranngegangen weil ich alles durch hatte und es wissen wollte.Hab die Kabel ca 5 cm abgeschnitten und wieder angelötet.Ergebniss war ,die Norton läuft wieder wie sie soll und wie ich es gewohnt bin.Ich halte die Commandos eh für die besten englischen Twins------------------------------------------ ------------------------------
Das mit den Kolben lass ich mal aussen vor,aber das die nicht original sind steht fest.Die Kompression von dem Ding ist schon auffällig.Ich hab jetzt die Zündungseinstellung wieder drin die immer drin war.Der Mann der den Motor seinerzeit gemacht hat wusste was er tat.Da bin ich ziemlich sicher.Die Historie der Norton ist nachvollziehbar weil ich sie regelmässig gesehen habe---------------------------------------------------------------------------------------------------------------






Und wusste das sie eines Tages MISCH jehehööört.!!!!!.

Jetzt fahr ich noch so lange wie das Wetter passt und dann kriegt das Fahrwek seine Überholung.

[Chris Zet]

hallo zusammen!

ich hab seit ca. 3 jahren die pazon smartfire auf meiner combat. funktioniert spitze, kann nicht klagen.
das ganze einzubauen und einzustellen mit der leuchdiode auf der triggerplate ist eine spitzensache!

jetzt wenn ich pazon und trispark vergleiche gibt es ein paar dinge die ich für die entscheidung zum denken geben würde:

die trispark hat alles zusammen in einer einheit, keine separate zündbox. wie verhält sich die elektronik da mit der motorhitze auf lange sicht?

die pazon smartfire ist eine halleffekt-zündung, die trispark denk ich mal nicht, oder?

bei der smartfire gibt es 2 varianten.

bei der ersten variante der smartfire war der sensor an der unterseite des triggerplate.
wenn man pech hat hobelt die rotorscheibe den sensor auf und kann den sensor sogar runterreissen.
das ist mir passiert nachdem ich die rotorscheibe nicht fest genug auf den konus der nocke aufgeschraubt hatte.
wie weit die nockenwelle auf der timing-seite rausschaut ist englischer standard---also ungenau!
trispark hat auch den sensor auf der unterseite.....ein zu geringer abstand zur rotorscheibe ist daher mit anpassarbeiten verbunden.

triggerplate und rotor, smartfire alt:



bei der neuen version der smartfire geht die rotor"tonne" durch die triggerplate und der halleffekt sensor befindet sich da an der oberseite der platte---sprich nach außen.
hat den vorteil daß dadurch verschiedene axialabstände auf der nockenwelle kein thema mehr sind. daher wahrscheinlich auch die weiterentwicklung der smartfire.

triggerplate und rotor, smartfire neu:


ich finde die neue smartfirekonstruktion gut durchdacht und würde auf jeden fall die im vergleich zur trispark empfehlen.
lg, christian

[bonneville]

habs selbst noch nicht im einsatz aber eine alternative zu boyer rot und smartfire!

kann man sich selbst die kurve programmieren.
http://ignitech.cz/deutsch/nindex.htm

christian