Vergaserbestückung 850er Commando?

[Norton]

Hallo zusammen.
Meine Commando hab ich mittlerweile am Laufen. Die Vergaser sind alte Neuteile, nie gelaufen. Ich hab sie mit Neuteilen auf Stand frühe 850er (für alten, offenen Luftfilterkasten) bestückt. Hauptdüse 260, Nadeldüse 106, 3 1/2 Schieberausschnitt (anodisierter Schieber, Premier) und Leerlaufdüse 25 (alte Angabe), Düsennadel mit vier Rillen auf die oberste (magerste) Nut gehängt. StayUp Floats sind auch drin.
Neues Luftfilterelement.
Wenn ich nun das Motorrad laufen lasse, ist der Leerlauf sehr fett und ich bekomme den gar nicht mager, Leerlaufgemischschraube grade mal 1/4 Umdrehung offen (und das ist noch zu fett). Auf der AN-Seite ist als Pilot jetzt die 19er Premier gelistet und als Spray Tube ist die halbierte angegeben (war früher nur für MK I/II A und MK III ).
Oder sollte ich gleich auf 17er Pilots gehen?
Kann da jemand was dazu sagen?

Dank und Gruß. Martin.

[Phil]

... Die Vergaser sind alte Neuteile, nie gelaufen. Ich hab sie mit Neuteilen auf Stand frühe 850er (für alten, offenen Luftfilterkasten) bestückt. Hauptdüse 260, Nadeldüse 106, 3 1/2 Schieberausschnitt (anodisierter Schieber, Premier) und Leerlaufdüse 25 (alte Angabe), Düsennadel mit vier Rillen auf die oberste (magerste) Nut gehängt. StayUp Floats sind auch drin.
Neues Luftfilterelement.
Wenn ich nun das Motorrad laufen lasse, ist der Leerlauf sehr fett und ich bekomme den gar nicht mager, Leerlaufgemischschraube grade mal 1/4 Umdrehung offen (und das ist noch zu fett). Auf der AN-Seite ist als Pilot jetzt die 19er Premier gelistet und als Spray Tube ist die halbierte angegeben (war früher nur für MK I/II A und MK III )...

Hoi Martin,

ein paar Sachen möchte ich Dir ans Herz legen, auch wenn ich bei den Commandos nicht wirklich im Thema bin.

Ad1: schau' mal nach dem Schwimmerstand und stelle den ggf. richtig..

Ad2: Du bist kurz davor, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die alten eingeschraubten LL-Düsen hatten eine andere Bezeichnung. Ich finde es zwar nicht auf die Schnelle, aber glaube mich zu erinnern, dass die alte kleine eingeschraubte Leerlaufdüse ungefähr der Premier pilot jet #19 entspricht. Die Düsen sind vollkommen unterschiedlich. Du kannst sie nicht miteinander vergleichen, auch von der Bezeichnung her. Sie sind auch nicht austauschbar.
Wenn Du eine kleinere Leerlaufdüse nehmen willst, dann versuche mal die 20cc oder 22cc.

Ad3: beim Concentric Mk1 gibt es keine Gemischschraube, es handelt sich hierbei um eine Luftschraube. Sie misst einer (durch die LL-Düse) definierten Menge an Sprit je nach Einstellung der Luftschraube unterschiedliche Mengen an Luft zu. Reindrehen heißt fetter, rausdrehen heißt magerer.

Ad4: das spray tube hat im Leerlauf keinen Einfluss, das spielt erst eine Rolle, wenn die Nadeldüse und die Nadel, also ab ca. 1/4" Schieberweg, ins Spiel kommen. Dann wird die Zerstäubung des angesaugten Sprits vom spray tube beeinflusst. Das Leerlaufsystem füttert das Gemisch anders rein, durch kleine Bohrungen vor und hinter der Schiebervorderkante.

Good luck und Grüße

Ph.

[Norton]

Servus Phil.
Dann bin ich ja tatsächlich einem Denkfehler aufgesessen und muss das noch mal mit mindestens zwei Umdrehungen offen probieren. Selbst mit 1 1/2 Umdrehungen offen war noch kein Leerlauf hinzukriegen (allerdings hatte ich da die Nadel noch auf der mittleren Nut hängen).
Das die Premier und die alte Ausführung nicht tauschbar sind ist ein wichtiger Hinweis. Hatte ich nicht gewusst.
Dem SprayTube hatte ich auch nicht die große Bedeutung, und auch keinen Einfluß auf mein Problem beigemessen.
Wie gesagt, an sich muss die Bestückung nach den alten Angaben so passen.


Gruß. Martin.

[Phil]

... tatsächlich einem Denkfehler aufgesessen und muss das noch mal mit mindestens zwei Umdrehungen offen probieren. Selbst mit 1 1/2 Umdrehungen offen war noch kein Leerlauf hinzukriegen (allerdings hatte ich da die Nadel noch auf der mittleren Nut hängen)...

Hoi Martin,

gerne. Nur, die Nadelposition spielt im Leerlauf auch keine Rolle. Ist der Schieber unten, kommt kein Sprit über die Nadeldüse. Das löppt alles nur übers Leerlaufsystem, noch nicht mal der Schieberausschnitt spielt da mit.

Wenn der trockene Schwimmerstand leidlich passt, will sagen: so ungefähr 1 bis 2 mm unter OK float bowl rechts/links gleich und der Ansaugweg frei ist, will dieses Mal sagen: Luftfilter sauber, Chokeschieber oben, dann bleibt Dir IMHO nur die Option LL-Düse verkleinern/tauschen.

Normalerweise kann man Gemisch- und Luftschrauben ganz gut und einfach unterscheiden. Sind die vorne stumpf, dann sind es Luftschrauben, haben sie eine feine Spitze, dann sind es Gemischschrauben, die ja einstellungsabhängig Sprit zu einer festen Luftmenge zumischen. Hier mal ein Beispiel einer Gemischschraube, da sieht man den Unterschied zu einer AMAL-Luftschraube ganz gut.

Good luck und Grüße

Ph.

[Norton]

Schwimmerstand hab ich auch schon nachjustiert.
Da bin ich jetzt bei ca 4 mm unter der Kante. Mehr will ich da auch mal nicht mehr zugeben, weil das Schwimmerventil dann nur noch wenig Arbeitsweg hat.
Burlen gibt ja da noch mehr Unterstand an, bis zu 1/4".

Gruß. Martin.

[Phil]

Die Frage ist halt, was Du nimmst. Den trockenen Schwimmerstand aka float level oder den Spritstand aka fuel level, der sich tatsächlich in der Schwimmerkammer einstellt.

Schau' mal bei den Standardinstandsetzungen bei Vergaser rein. Da hatten wir unlängst den Unterschied bequatscht.

Grüße

Ph.

[Joachim]

Vielleicht nochmal hier nachschauen
https://www.ntnoa.org/pdf/Bushmans%20Ca ... ecrets.pdf

bezieht sich allerdings auf die Variante mit den eingepresseten Lerrlaufdüsen, aber sonst ...

[Mateo]

Hoi Phil, ich sage mal stellvertretend für das Forum "Danke" für den wichtigen Hinweis, bzw. die wichtigen Hinweise.......konnte ich bis jetzt nicht finden hier....

[Martin]

Ich finde den Aspekt mit den Zerstäuberröhrchen spannend.
Ob das wirklich so große Auswirkungen hat? Also im Fahrbetrieb, nicht für den Leerlauf.
Die Twins haben da eine zylindrische Form, die Triples aber schon eine angeschrägte. Die Commando eine "halbierte"

Irgendwie erschließt sich mir nicht, was das am Ende für den Motorlauf bedeutet.

[Norton]

Durchwirbelung, Gemischbildung.
Bei den 850er Commandos hat man das abhängig von den Baureihen anders bestückt.
Die "lauten" mit dem offenen LuFi und den Roadstertüten, hatten die zylindrische, die "leisen" mit dem Plastik-LuFi und den Blackcaps, die halbierte.
Ich denke das lief unter Versuchmachtkluch.
Wirklich erklären konnten die sich das vielleicht auch selbst nicht.
Viele Leute denken ja, Einlaßkanäle sollten poliert sein. Ist nicht gut! An der glatten Oberfläche schlägt sich der Sprit nieder und wird als Tropfen wieder mitgerissen und erzeugt schlechte Gemischbildung und schlechtes Abgas.


Gruß. Martin.

[Norton]

Die Frage ist halt, was Du nimmst. Den trockenen Schwimmerstand aka float level oder den Spritstand aka fuel level, der sich tatsächlich in der Schwimmerkammer einstellt.

Schau' mal bei den Standardinstandsetzungen bei Vergaser rein. Da hatten wir unlängst den Unterschied bequatscht.

Grüße

Ph.

Hab mir da mal ein Werkzeug gedreht, Drainplug mit Schlauch.
Damit sieht man den Level, wo er tatsächlich steht.

Gruß. Martin.

[Phil]

Hab mir da mal ein Werkzeug gedreht, Drainplug mit Schlauch.
Damit sieht man den Level, wo er tatsächlich steht...

Dann sind 4 mm recht üppig, je nachdem, wo Du misst.

Die Burlen-Leute geben auf ihrer Homepage einen tieferen Spritlevel an.

Grüße

Ph.

[Norton]

Hallo zusammen.
Mal eine Frage an die 850er Fahrer?
Wie viele Umdrehungen sind an euren Motorrädern die Leerlaufluftschrauben geöffnet?
Bin heute das erste längere Stück gefahren (lange Wartezeit für TÜV-Termin, Zulassung) und Leerlaufeinstellung gefällt mir immer noch nicht so richtig.
Die beiden Luftschrauben habe ich jetzt grade mal etwas mehr als eine halbe Umdrehung offen. Damit läuft sie so grade, aber nicht richtig stabil und mir erscheint das sehr wenig. Von meinen andren Nortons bin ich so bei 1 1/2 Umdrehungen.
Vergaserabstimmung erscheint mir gut, zornig am Gas, was für ein Tier! Ansauggeräusch zum fürchten! Mir vollkommen klar, warum die für die A-Modelle einen andren Luftfilterkasten entwickelt haben.


Gruß. Martin.

[Uli]

Hallo Martin,
bei meiner MK3 (mit K&N-Filtern) spielt sich das um die 1 1/2 Umdrehungen rum ab, tendenziell Richtung 2 Umdrehungen.
Versuch mal eine etwas größere LL-Düse, du kannst sie ja tauschen, oder?

[Norton]

LL-Düse, das hat mich ja auch schon verwirrt.
Drin waren in den Vergasern keine. Dann gibt es unterschiedliche Angaben. Entweder keine, oder 25. Ich hab mir dann zu den Überhol- und Bestückungssätzen 25er besorgt und montiert und die Vergaser überhaupt nicht richtig zum arbeiten gebracht und sie wieder entfernt. Jetzt bin ich eben bei etwas mehr als der halben Umdrehung und damit kann man mal fahren. Bin ja noch nicht so viel damit gefahren.
1,5 Umdrehungen und etwas mehr, so kenne ich das auch.
Was mir auffällt ist auch ein sehr lautes Ansauggeräusch, daß aber nicht den Eindruck von Magerröhren (wie an Autos) macht. Der Motor reißt richtig an und macht nicht den Eindruck abzumagern, Kerzenbild links paßt, rechts ehr etwas dunkel, aber nicht rußig. Läßt man an und fährt los, muss man die ersten Meter mit geschlossenen, dann halbgeschlossenen Starterschiebern fahren, etwa nach einem halben Kilometer kann man die dann mal aufziehen.
Anspringen ist mit der Pazon und der Doppelzündspule richtig gut, sowohl Kicker, als auch mit dem Alton. Vom Alton hat es mir jetzt zum zweiten Mal die Abscherkupplung zerlegt. Vielleicht doch ein Quentchen zu viel Frühzündung. Aber das ist wieder andres Thema.
Leistungsmässig wirklich ein Tier! 21er Ritzel ist gut kurz, sprintet und hängt am Gas, mehr als 4000 hab ich noch nicht gedreht, wollen täte sie mehr. Übergang vom Leerlauf in Teillast ist sauber, im vierten Gang kann man fast bis Leerlaufdrehzahl runter und zieht wieder sauber raus, kein Verschlucken, schön weich. Durch die Ortschaften immer im dritten, zumal auch im vierten, leise, vornehm trotz Roadsters.
Ich hab ja die SS-Krümmer dran, die werden über den ganzen Bogen blau, hab die im Dunklen beim Vergaserabstimmen auch schon glühen sehen.
Gestern bin ich ja das erste Stück gefahren, prombt wurde auch die rechte Sternmutter lose.
Malheur ist grade der Anlasser, evtl noch mal Zündzeitpunkt etwas später setzen. Zündschloss, schaltet/rastet nicht sauber, scheinbar gibts da Probleme zwischen Schloß und Schalter. Kupplung hat anfangs etwas gerutscht, hat sich aber dann gegeben. Getriebe schaltet von vierten in den dritten runter schwergängig, aber schaltet alle Gänge sauber, nur Leerlauf findet sich schlecht, selbst im Ausrollen.
Richtig gut sind die Bremsen, Trommel hinten wirkt gut (neue Beläge, ich meine waren EBC). Die Proddi-Racerscheibe vorne mit dem AP-Lookheed Sattel und der runterreduzierten Bremspumpe auf 13mm wirkt klasse und ist sauber dosierbar mit klarem Druckpunkt.
Vibrationen sind gering, Fahrwerk sehr spurstabil, könnte etwas handlicher sein.
Im Ganzen aber ein richtig schlagkräftiges Motorrad, fühlt sich gut an!

Gruß. Martin.