Kickstarterwelle t140 simmerring

[Öko]

Theorie und Praxis sind manchmal half zwei paar Schuhe.
Ein Aluzylinder dehnt sich im Innendurchmesser bei Betriebstemperatur auch schneller und etwas mehf aus im direkten Vergleich mit einem Graugußzylinder.
Deshalb gibt es dafür angepasste Einbauspiele...

ich meine so wie Eddie es vorgeschlagen hat habe ich das doch schon bei einem Deckel ersetzt.

[Matt]

Moin Öko,
genau ... und ich hatte das bisher ja auch nur theoretisch mit etwas Basiswissen in Physik gedanklich durchgespielt. So was lässt einem dann aber ja keine Ruhe
Ich habe noch einen leeren T160 Getriebedeckel liegen gehabt und mache jetzt einfach mal ein Experiment. Bestimmt kommt ja etwas dabei heraus und sei es, dass so eine Standard-Schieblehre nicht genau genug misst.
Die Bohrung für die Kickstarterwellen-Dichtung konnte ich bei Raumtemperatur schon einmal mit 1 1/8 inch messen. Das hört sich zumindest erst einmal plausibel an. Gerade habe ich den Deckel in unser Zweitkühlschrankgefrierfach gelegt und denselbigen "angeworfen". Bis morgen sollte der gaaanz langsam heruntergekühlt sein. Ich bin sehr gespannt und werde berichten.
Für diesen speziellen Fall des Wechsels der Gummidichtung würde ich das aber nicht mehr empfehlen, wenn es so eine einfache und geniale Lösung gibt. Aber vielleicht hilft es ja bei anderen Fällen, z.B. eingepresste Kugellager in Alu Motorgehäusen ... gerade finde ich noch ein T160 Clutch Cover mit einem großen und ziemlich fest sitzendem Simmerring. Das lege ich einfach mal dazu ... mal sehen, was passiert
Viele Grüße

[beaufort]

Tja, Matthias muss der Sache immer auf den Grund gehen...
Gruß, Klaus

[Matt]

Klaus, so "isses" manchmal bei mir "leider" Bei spezifischen Themen die Materialwissenschaft betreffend kann ich halt nur im Regelfall mit IMHO antworten ... ich bin zumindest bei diesem speziellen Thema gerade zufrieden, da ich kleine Privatexperimente durchführen kann mit zumindest n=1 , also statistisch nicht verwertbar und damit auch auf andere und ähnlich gelagerte Fälle möglicherweise wenig anwendbar. So etwas kann aber ja trotzdem Spaß machen
Viele Grüße

[minidax]

Ja da werde ich mal bis mein Frau einige Stunden (sicher) außer Haus ist!...

Moin

aus eigener, leidvoller Erfahrung sage ich dir - lass es - das richt man (und erst Recht die Frau) noch Jahre später

ich durfte dafür dann einen neuen Herd kaufen...

[Matt]

Minidax positiv sehen, jetzt hast Du einen Backofen in dem Du nach Herzenslust alles erwärmen/erhitzen darfst Deswegen sprach ich ja auch von Zweitkühlschrank (der glücklicherweise irgendwo übrig war).
Viele Grüße

[Matt]

Hallöchen zusammen,
ich hatte ja versprochen, kleine private Experimentalergebnisse mit Stichprobengröße derzeit n=1 mitzuteilen. Die Teile wurden um ca. 40-42 °C heruntergekühlt.
Die Getriebedeckelbohrung für den Deckel des Gummidichtrings der Kickstarterwelle habe ich gerade gemessen mit 1,127 Tendenz zu 1,128 inch. Das wäre jetzt nur etwa 2 thou größer.
Der Simmerring aus dem kalten Kupplungdeckel ist nicht von alleine herausgefallen (eigentlich ein Glück, Simmerringe sollten ja auch bei unter -20 °C an ihrem Platz bleiben), ich konnte ihn aber mit einer Nuss und einem 100g Hammer (kleinere habe ich nicht) ziemlich leicht heraustreiben.
Ich muss jetzt erst wieder abwarten, bis alles auf Raumtemperatur erwärmt ist und neu messen (Gegenprüfung). Die Öffnung für den Simmerring des Kupplungsdeckels war jetzt kalt bei etwa 1,872 inch.

Ich frage mich gerade, wo Ralph ist. Ralph, Du müsstest doch auch einiges zu so einem Thema beitragen können Bei Schiffsmotorendimensionen sollte so etwas mit einem Gliedermaßstab messbar sein Bei den kleineren Dimensionen hier wird es mit einem digitalen Messchieber bestimmt nicht ganz so genau
Viele Grüße

[Öko]

Nun, bei großen Motoren könnte mit flüssigem Stickstoff gekühlt werden, war das Metall spröden werden lässt, somit nicht sinnvoll.
Definierte Erwärmung ist das Maß der dinge und man muss das keine wissenschaftliche Abhandlung starten um bei alten Motore nen simplen Dichtrung zu starten.

So wie Eddie geschrieben hat...dauert es nur wenigd Sekunden anstatt Tage der Theorie.

[Matt]

Moin Öko,
da stimme ich Dir grundsätzlich zu, aber Messen ist ja nicht Theorie Auch ist von Theorien, die nicht praxistauglich sind m.E. nicht viel zu halten oder anders ausgedrückt: eine Theorie sollte eine Anleitung zum Handeln sein.
Aber ich stehe jetzt ja noch in einer gewissen Bringschuld. Der innere Kupplungsdeckel einer T160 hat wieder Raumtemperatur erreicht. Im relativ kalten Zustand hatte ich ja 1,872 inch "gemessen" und nun liege ich bei 1,869 inch, also kleiner. Bei diesem Messszenario war aber auch keine eingepresste Stahlbuchse verbaut, die das Verkleinern der Bohrung hätte verhindern können.
Diese geringen Toleranzen an dieser Stelle, wo ein gummierter Simmerring vielleicht irgendwann wieder hineinkommt scheinen vernachlässigbar zu sein. Sorgen bereiten mir persönlich ja eher die Bereiche, wo Stahlteile im Aluminiumguss "eingeschrumpft" sind und daher immer unklar ist, wie häufig so etwas ein- und ausgebaut werden kann. Als Beispiel kann ich die breather tube bei einem T160 Motor nennen. Wenn die optisch nicht mehr so schön war habe ich die bislang drin gelassen, das Risiko war mir einfach zu hoch, dass bei einer nicht wirklich nötigen Erneuerung etwas beschädigt werden könnte (ich würde das jetzt einmal dauerhafte Warmverformung des Aluminiums nennen wollen).
Wenn ich jetzt die Materialpaarung Stahl/Eisen in Aluminium einmal betrachte (unabhängig von der Veränderung des Reibungskoeffizienten bei Wärme- oder Kältezufuhr)

Aluminium Stahl (z.B. C15)
Dichte kg/dm³ 2,7 7,85
Elastizitätsmodul
kp/mm² 6750 20800
Schmelzpunkt °C 660 1510
Ausdehnungskoeffizient 23,8 11,1

dann wird ja auch deutlich, warum Wärme oder moderate Hitze bei der Demontage solcher Materialpaarungen grundsätzlich hilft ... das Aluminium wird halt bei Wärmeeinwirkung viel schneller weich. Bei der Montage sieht das bei gewissen und m.E. eher kritisch einzuordnenden Teilen aber ja wieder anders aus. Da ist z.B. Trockeneiskühlung bis auf etwa -70°C bei dem jeweiligen Stahlteil m.E. eher angesagt. Dazu würde ich z.B. auch trockene Zylinderlaufbuchsen zählen wollen. Ich habe gerade ein Video gefunden ohne den Hinweis "Do not try this at home". Der gute Mann hat einen 250ccm Zylinder in seinen (Erst-?) Gasbackofen gelegt und bis - aus der Erinnerung heraus - 350 Grad erwärmt. Gut, als ein sich möglicherweise selbst anerkennender Dauersingle kann man so etwas sicherlich relativ gefahrlos machen . Danach wird mit einem Gummihammer die Laufbuchse ausgetrieben ... Da hätte ich einen Zylinder lieber in eine diesbezüglich spezialisierte Fachwerkstatt gebracht und mir vorher genau erklären lassen wollen, wie die das machen mit gleichzeitiger Inaugenscheinnahme der Werkzeuge. Glücklicherweise waren bei mir bisher alle 70-8914 sehr gut in Ordnung.
Ich wünsche allen sorgenfreies dismantling!

PS.: Oh , die Tabelle ist nicht richtig übermittelt worden. Ich hoffe trotzdem, dass sie etwas aussagen kann.

[Öko]

Die Tage werden zusehens kürzer, und die allermeisten werden in Physik nicht gerade gepennt haben um den Ansatz des unterschiedlichen Wärmeausdehnungskoefizienten schon auf der ersten Seite hier verdtanden zu haben.
Nun sollte es jeder deine ausführlichste Darlegung verstanden haben und binnen weniger Sekunden den Dichtring erneuert haben, bevor def Kopf bei den vielen Gedanken rauch und die Fingef blutig geschrieben wurden...bevor es tatsächlich los geht....bei so simplen Instandsetzungen.

Ich hoffe du schweifst unterwegs nicht so ausschweifend, wenn der Bock mal Handlungsbedarf anmeldet unx du auf eigener Achse wiedef auf deinen Hof kommen möchtest....wo praktische Lösungen vof Ort gefragt sind, sofern ne Chance auf Heilung besteht.

Nix für ungut, jeder schraubt auf seine Weise.

Ps. Mein digitaler Messschieber kann metrisch, SAE Zoll und numerisch Zoll anzeigen...so grob zwei Stellen nach dem Komma haben doch den Inselkaspern vor vierzig Jahren doch auch ausgereicht.

[Ralph G.Wilhelm]

Ich frage mich gerade, wo Ralph ist. Ralph, Du müsstest doch auch einiges zu so einem Thema beitragen können Bei Schiffsmotorendimensionen sollte so etwas mit einem Gliedermaßstab messbar sein Bei den kleineren Dimensionen hier wird es mit einem digitalen Messchieber bestimmt nicht ganz so genau

Matt, du hast mich gerufen! hier bin ich

es ist ein weit verbreiteter Irrglaube Schiffsmaschinisten würden nur mit dem Gliedermaßstab messen und das Ventilspiel mit dem Schuhlöffel einstellen
Einspritzpumpenplunger werden aufs tausendstel gefertigt und dürfen im Betreib nicht fressen, Gebaute Großkurbelwellen werden geschrumpft, d.h die Kurbelwangen werden mit (riesigen) Brennern erhitzt die kalten Zapfen eingefügt. Hier müssen natürlich die berechneten Toleranzen eingehalten werden....sonst gibts Bruch

zurück zum Motorrad:

als die Buchsen des Hyde-1000cc-Zylinderblocks gewexelt werden mussten haben wir zuerst die Buchsenaufnahme im Block auf
Maß gehont, die Laufbuchsen auf 0,08 mm Übermaß feingedreht. Aluzylinderblock mir dicker Eisenplatte versehen und aud einer Herdplatte erhitzt, die Buchsen in flüssigen Stickstoff gelegt. Beim Einbau muß man beachten, dass man, nachdem die Buchsen "reingefallen" sind, selbige noch kurz in Position gedrückt hält. Könnte nämlich sein sie kommt wieder n Stückchen hoch,

Wegen des oil seal holder fürn Kickstarter würd ich mir (eigentlich) keine großen Gedanken machen ,
wenn der rumschlackert kann man ihn an der offenen Seite etwas weiten und ggf mit etwas Dichtmasse einsetzen.

[Stephan]

So, auf der Arbeit haben wir einen Innenaustreiber mit so einem wichshammer - ging ohne Problem!

https://www.contorion.de/p/bgs-grundloc ... jwUEALw_wc


Gruß Stephan

[Öko]

Für ne Arbeit von wenigen Minuten hast nun echt drei Wochen und zwei Seiten Ermutigung gebraucht, wo der Ring auf dem Bild nicht mal wieder montiert zu sehen ist?

[Stephan]

Öko, Du hast natürlich recht - drei Wochen sind bei dem Zuspruch inakzeptabel!

Ich bin leidenschaftlicher Lust-Schrauber, ich schraube immer an dem Motorrad wo ich gerade Lust und Zeit zu habe.
Bei dem Haltering war mir der Einsatz mit Hammer und Durchschlag einfach zu rustikal - mit dem passenden Werkzeug ein Kinderspiel! Bald kommen bestimmt die nächsten Fragen;)

Gruß Stephan

[Matt]

Und noch parallel eine V7 Sport in Arbeit? Respekt ! Oder sehe ich das gerade noch nicht ganz richtig?
Happy Hobby !