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Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 10:27
von jan
Oliver hat geschrieben:Sie ist wieder auferstanden.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hore ... 52425.html
Danke. Das ist völlig an mir vorbeigegangen. :oops: :facepalm2: ](*,)

Na ja, was will ich auch mit diesem ganzen neumodischen Plunder?! :mrgreen:

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 11:39
von Domi-650SS
Was bedeutet «VR6»?

Fritz

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 11:47
von Tim
Domi-650SS hat geschrieben:Was bedeutet «VR6»?
Versetzte Reihe, 6 Zylinder.


Tim

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 11:57
von Martin
Tim hat geschrieben:
Domi-650SS hat geschrieben:Was bedeutet «VR6»?
Versetzte Reihe, 6 Zylinder.


Tim
Und was ist daran das Besondere? Also normaler VAU, oder nicht? :nixweiss:

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 13:10
von Tim
Martin hat geschrieben:Und was ist daran das Besondere? Also normaler VAU, oder nicht? :nixweiss:
Ein klassischer V-Motor hat zwei Pleul auf einem Hubzapfen, klassische VR-Motoren nur eins zwischen zwei Kurbelwangen inkl. Hubzapfenversatz, damit sie wieder auf sinnvolle Zündabstände kommen. Stells Dir das so vor, dass man einen Reihenmotor in Längsrichtung zusammenrückt und die Zylinder dann aneinander vorbei "ausweichen". Macht den Motor kürzer, aber auch breiter und gibt z.B. ziemliche Probleme bei der Kanalgestaltung.


Tim

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 15:13
von jan
Tim hat geschrieben:gibt z.B. ziemliche Probleme bei der Kanalgestaltung.
Aus Ingenieurssicht bzw. unter dem Aspekt idealer (und vor allem: möglichst identischer!) Kanallängen und -formen eher unbefriedigend...

Lauwarmer Kompromiss aus großem Hubraum, vielen Zylindern und wenig Platz zum Einbauen.

Geschichtlicher Exkurs: Der erste, der damit serienmäßig zu spielen angefangen hat, war Vincenzo Lancia mit seinem Lambda in den 1920er Jahren... https://de.wikipedia.org/wiki/Lancia_Lambda

Cheers, Jan

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 15:27
von Tim
jan hat geschrieben:Aus Ingenieurssicht ....
:-k Kennst Du etwa welche? Du solltest wirklich nochmal über Deinen Umgang nachdenken! :mrgreen:


Tim

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 16:36
von Martin
Also ist die wirkliche Unterscheidung, dass alle Pleuel einen eigenen Hubzapfen haben, ergo eben kein V Motor im klassischen Sinne.
Also mehr ein zusammengeschobener Reihenmotor, wo die Zylinder platzsparend zusammenrücken. (wie schon erklärt). Aus dem Bauch heraus würde ich auch vermuten, dass die Kurbelwelle so gekröpft ist, dass es einem Reihen 6er entspricht? Braucht es dann auch einen besonderen Massenausgleich?

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 16:39
von Martin
Tim hat geschrieben:ziemliche Probleme bei der Kanalgestaltung.


Tim
Geht ja nur von der Innenseite her ohne verschlungene Wege... Dan wäre ein Krümmer vor. der andere hinter dem Kopf... :-k

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 16:48
von jan
Martin hat geschrieben:Geht ja nur von der Innenseite her ohne verschlungene Wege... Dan wäre ein Krümmer vor. der andere hinter dem Kopf... :-k
Definiere "Innenseite". Wenn Du das Innere des "V" meinst: da wird es bei 10, 12 Grad Zylinderbankwinkel reichlich eng... Im realen Leben sieht das so aus, dass es für beide Zylinderreihen einen "Querstrom"-Zylinderkopf mit Einlass auf der einen und Auslass auf der anderen Seite gibt. Und da sind dann eben alle Kanäle unterschiedlich lang (bei der Horex z. B. 3 lange und 3 kurze Einlass- und 3 lange und 3 kurze Auslasskanäle).

Ein Stück weit egalisieren kann man das durch Aufladung, wenn der komplette Drucksammler einlassseitig "aufgepumpt" wird, aber dann hat man immer noch nicht das Problem der unterschiedlich langen Gassäulen gelöst. (Keine Ahnung, vielleicht haut das ja mit einer präzisen Vervielfachung, z. B. Verdoppelung, der Amplituden in den Kanälen hin, aber das muss Tim uns erklären.)

Na klar, beim Saugmotor funktioniert das auch ganz prächtig, aber nur in der Praxis, nicht in der Theorie. :mrgreen: :facepalm2:
Und die Obergurus von VW haben sich ja noch nicht mal geschämt, sogar einen Fünfzylinder als VR-Motor zu bauen.

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 17:31
von Öko
Und der W8 ist ein doppelter vr4 und der w12 ein doppelter Vr6
Bugattis w16.... :schaf:

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 17:53
von Tim
Martin hat geschrieben:Braucht es dann auch einen besonderen Massenausgleich?
Der rückt quasi mit zusammen, kommt auch drauf an, wo die Zylinderachsen sich schneiden.


Tim

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Montag 30. November 2015, 18:01
von Tim
Öko hat geschrieben:Bugattis w16....
...ist zwei doppelte VR4 und ein beeindruckender Bootsanker. Angeblich hat McLaren mal ein Werbevideo mit vier Superspochtlern drehen wollen, mit dem P1, dem 918, dem FXX und dem Veyron. Kommentar war, dass der Versuch nix wurde, die anderen drei Karren mussten nach den Kurven immer auf den Milliardärskrapfen warten. :mrgreen:

Sehr - ähm - unterhaltsam ist der W18. :facepalm2:



Tim

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Freitag 25. Dezember 2015, 20:59
von Oliver
Die Farbkombi rockt! :love:

Bild

Bild
This color scheme was popular in 1978. A sign of the times: earthtones were in, even for motorcycles seats.
http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... rQMI9QEwRg

Re: Netzpfundstücke

Verfasst: Samstag 26. Dezember 2015, 07:24
von Klaus Thoms
Also für mich ist das durchfallbraun mit etwas Gallensaft .....
Das geht gar nicht :facepalm2: